Это с какой стороны посмотреть. С точки зрения км - не очень. С точки зрения доступности - дальше чем для Екатеринбуржцев, например.

Зато у вас сейчас +15 небось, а в Екатеринбурге уже -1. :happy: Счастливчик :happy:
А если серьезно, хорошо там где нас нет. Есть люди, которые на крайнем севере не страдают от недостатков витаминов, есть кто в Москве концы с концами не сводит. К тому же все временно, сегодня пан, завтра пропал...
Есть такая интересная теория, по которой внутреннее состояние притягивает внешние обстоятельства. Не знаю почему, но я в нее верю... :confuse:

с возрастом к сожалению проходит

спорный вопрос

Если бы это было так, то я бы уже лет восемь лежал на кладбище. :doubt:
Теории хороши для идеальных условий эксперимента.

У нас, кстати, не +15, но в районе 10 пока держится. А в прошлом году мы их обогнали по снегу и морозам, как в номинале, так и по продолжительности - чёрти что твориться :doubt:

Вообще, чтобы подытожить: главное не бухать и к чему-то стремиться, надеяться.
У меня почти все друзья местные из-за водки... :mad: один вот и в Москву уехал, и всё ничего складывалось, но спился один чёрт. :devil:
Вот это, наверное и называется - "неудачник".

Вообще, чтобы подытожить: главное не бухать и к чему-то стремиться, надеяться.
:friends:

главное не бухать!?
бред какой-то.
в ж-пу свежий воздух, цветы и прогулки с собачкой. туда же с-ные чувства. их нет! их выдумали французы, чтобы денег не платить.
пусть будут ПРОСТО БАБЫ, вино и закуска.

блин, надо где-нибудь записать - вначале думай, потом делай.
г-да администраторы, это намёк. в последний раз, ладно?

Страшно до дрожи! Неужели вы сами верите в то, что написали?!

да. попал...
вот это вот и есть наглядный пример, что этого делать не надо.
всё, Лала! вы меня убедили. с утра проснусь, сразу зарядка. потом сделаю доброе дело и бегом на стадион. и вообще постараюсь моральным поведением заслужить доверие общества. не понял чего сказал, но я это сделаю.

Лала, это был просто заскок. в нём нет никакого умысла :cry: я и написмал-то это машинально, не вникая в О ЧЁМ это я. ну, бывает со мной иногда...
с уваением, теперь уже добрый, честный, скромный, хорошо воспипанный и всё время не пьющий Н.

Я девушка наивная... :confuse: верю во все, что скажут... :confuse:, "хорошо воспипанный вы наш".....

это радует. значит, я такой не один. :friends:

ЗдраствуЙте всем, здоровья, счастья, Василий забежал покурить в курилку, ну от мамы прячусь просто, ну, она не знает...

:kiss: Это точно. :yes: Но иногда можно и побухать :drunk: для расслабона, так сказать. В меру и что бы достойно себя вести на людях, что бы на своих ногах потом из кабака выйти. Раз в неделю по выходным - это допустимо.
:friends: Во во чувст нет, есть только обман и самообман. А есть еще наивные, которые рады себя обманывать.

И велосипед. Ну, что б ездить за бабами вином и закуской.
Где встречусь со своими друзьями собутыльниками с которыми после 40-ка градусной зарядки, постораюсь
у проходдящих мимо милиционеров. Которым я скажу, что
А они скажут, что ты
запихнут в козелок и уедут.
Лалочка, а ты же мне говорила, что тебе 135 по паспорту... :doubt:

Но мне ж в душе 15.....

:friends: в третий раз меня кодировали у какого -то уж очень мудрого психиатра (даже я чуть было ему нее поверил). не помогло, конечно, но базар медсестёр (они тоже не дуры) я слышал- они говорили освоём, о женском, но на основе проф. исследований. по статистике самые крепкие браки- по расчёту. может быть это не так, но это статистика. и я готов с этим согласиться.это влучшем случае. хотя бывает и обратное...
Лала, вот вы пишете, если человек.....
ну я, к примеру, играл раньше, не то чтобы... но 3,5 случалось скидывать за сутки (сейчас завязал; даже в армии из-за этого пришлось побывать и ничего, правда два раза на дизель пытались отправить). сами понимаете, как это может повлиять на статус человека. и опять к статистике- сверх крупные состояния состояния начинали складываться у людей старше 45 лет (тот же мак дональдс) - такая информация из телевизора (точно не помню, но слышал такое)

а вот это правильно!
в худшем случае- проснулся с девчонкой.
в лучшем - один дома остался.

хм,хотя бы насчёт дизеля поясню, а то какой-то я уж больно мрачный человек получаюсь. дизель- это за самоволки, превышающие трое суток.
да и к сверх крупные состояния надо добавить слово начальные. то есть тебе может быть и лет 10, когда ты остался сиротой, но с х. знает каким наследством.

Конечно - тема двоякая.
С одной стороны да, материальное состояние человека говорит о его способностях, уме, усидчивости, целеустремленности и т.д. Мы, конечно, не берем уровень Абрамовича, но так средне-стабильное положение. Кто-то с полного нуля начинает, а кто-то с квартиры в Москве перешедшей в наследство от покойной бабушки... Но с другой стороны любой самый успешный человек может оказатся в ж.... один мой знакомый имел все, квартиру, машину, крутую работу, с выездом в Италию (лет 10-15 назад это было огого) но когда я его встретила лет шесть назад, он уже пропил все что можно и работал грузчиком на овощебазе. Другой пример, парень был просто тупой отморозок, работа - до первой получки, потом пьянка, драки, мелкое хулиганство, кражи, милиция, мать думала все - тюрьма плачет. Но у человека была страсть, игра на гитаре, на уровне двора - по молодости был гений. Любую мелодию СКОРПИОНЗ с закрытыми глазами... пока не спился. Жизнь изменил случай... настоящая сценическая гитара в подарок, а ручки не те... и вот это горькое осознание, что талант ушел у человека перевернуло в жизни все. Сейчас он в завязке, уехал в другой город, что б со старыми друзьями-собутыльниками порвать, нашел даму сердца и все устаканилось, дом, работа на стройке... живет человек на среднем уровне, но для него это такой подвиг...

И приходит на ум такое высказывание, не помню кого именно из древних: "О человеке стоит судить не по тому, что он достиг, а по тому, к чему он стремиться."

полностью с вами согласен, Лала. всё от человека зависит. ты бросишь пить, только, если сам этого захочешь и никакие кадировки на это не повлияют. в какой ж... из-за этого можно оказаться я и сам знаю и не по наслышке и что выход найти из всего этого можно- тоже.
я немного исказил свою мысль. точнее, я её вообще не сказал. особенно понял это, более-менее вспомнив, что же именно я видел по тел. (про статистику там ,по-моему, даже и не было). в общем смысл примерно такой- в бизнес придти никогда не поздно.
влияет ли на это вино?
да. влияет. дела лучше делать по-трезвому.

А меня вообще пьянь бесит. Считаю, что всё зло в самую первую очередь от того, что люди не могут, не умеют и не хотят расслабляться без допингов. А потом отказать себе в сомнительных удовольствиях. Пьют от горя, нет горя - от удачи, за удачу и т.д. А по сути - просто от тупоумия. Ну не могут найти себе по настоящему интересное занятие.
У меня, например, постоянно не хватает времени на свои интересные задумки. Если ещё и бухать, то останется только одна задумка - где найти опохмелиться.
Не там ищем отдушину - вот и всё. От скудоумия это. ИМХО.

Многие, приятные мне, пишущие люди безбожно пьют, но это не мешает им быть одарёнными литераторами. Хотя чуства самотерзания при этом у них огромны. Может - похмелье и есть движитель душы?

Похмелье - это движитель от души в пропасть.

Если талантливые люди алкоголики, то это трагедия (алкоголизм трагедия в любом случае), а не пример для подражания. Одно не вытекает из другого.

кирилл, если кроме "где найти опохмелиться" нет никаких мыслей - это уже голимый алкоголизм. вам это уж точно не грозит, даже ,если будете допускать экзотику в расслабоне (правда, лучше не начинать).
маг всё сказал правильно- вопрос отношения к пьяни, очень субъективен.
среди них есть и те, которые больше, чем просто бесят и те, которые вызывают симпатии. просто, если уж выпил, не надо создавать проблем ни себе, ни окружающим. да и вообще, стараться делать это как можно реже. опять-таки, всё от человека зависит.

Знаете, я Высоцкого люблю не потому что он был алкоголик и наркоман. Так что, это называется не симпатия, а горечь. Мне горько, что он таким был. Это трагедия человека, а не путь творческой натуры. Мне горько, когда вижу хорошего человека регулярно пьяным.

Тут речь даже не об этом. Просто в нашем понимании "выпил" - это когда на ногах не стоит. Или стоит, но ничего не бычит. Иначе все эти эпитеты:"раз в недельку расслабиться можно"; "главное не создавать проблем"; "стараться делать это реже" - не имели бы смысла.

Если собрались с друзьями, семьями вместе поужинать и выпили, к примеру, на четверых бутылочку хорошего сухого винца, то такие речи о расслабонах, помехах окружающим и т.п. просто не появятся. И алкоглоизм не грозит. И похмелье. Не вижу ничего страшного если выпить иногда(!) в жару(дома) бутылочку пивка (не литры). Или грамм 50 крепкого напитка, когда промок, озяб, замёрз. И т.п.

НО!!! Я против реабилитации самого понятия "расслабиться" в связке с алкоголем - это оправдание собственной распущености. Расслабляться надо иначе.

А куда это Клара запропастилась? Очень интересно, как прошла первая встреча с Миттой. Она туда, вроде, собиралась.

Вы говорите золотые слова, но как врач наблюдающий пьющих людей и печатающий нравоучительный трактат о пагубной привычке.
Я не видел "интелигентно-пьющих" людей мордой в миске,можно пить сохраняя лицо. Наверняка желание спиртного это не только слабоволие,но и своеобразное "лечение душы" у ранимых рефлексирующих натур,правда оно неминуемо переходит в привычку.
Конечно мы все против змия,но как писал бы Высоцкий не будь таким каким он был, и подобных примеров масса.

"Если талантливые люди алкоголики, то это трагедия "
Да трагедия, одарённые люди чаще всего трагедийны они лишены выхолашывающего прагматизма. Мучающийся страдающий художник, увы это так, не важно из за чего, из за какой то бл...ди или из за полу пустой бутылки водки. Все это холст на котором пишется или истлевает его жизнь.

Я говорю, как реальный человек, который поступает так, как говорит.
Ерунда. Это не холст, это неудачные мазки портящие шедевр и убивающие художника.
Дело не в прагматизме, а в том, что люди, вместо того, чтобы обуздать свои пагубные привычки ищут оправдание своей слабости. Страшно то, что это оправдание возводится чуть ли не в ранг абсолюта: Художник только тогда настоящий, когда страдает, топит тоску или неудачи в алкоголе, наркотиках и т.п. Всё это - чушь, причем очень опасная, как для художника, так и для окружающих: Высоцкий алкаш и талантливый человек - я такой же как Высоцкий! Хрень какая-то.

"Художник только тогда настоящий, когда страдает, топит тоску или неудачи в алкоголе, наркотиках и т.п. Всё это - чушь, причем очень опасная, как для художника, так и для окружающих"

Вы нгесколько перевернули мои слова, я не призывал "сесь на иглу" и забахать хрошый вещь.
Но увы история и действительность обнажает думающих, мучающихся, творящих людей, со множествами пожирающих их слабостей, и это не всегда алкоголь.

Пьёш, значит молоток, станеш Хемингуейем -я б так не иронизировал.

"Творчество и алкоголь". Это дело можно посмотреть еще с точки зрения эллементарной психологической разгрузки. Я 6 лет работаю на ТВ. Коллектив примерно 200 человек. Здесь есть разные люди. Многие пьют. Где-то половина. Несколько людей "зашитых". Но именно запойных алкоголиков только двое-трое. Просто на просто - те, кто утром будут похмеляться, долго не проработают. Слишком большая ответственноть.
Вот и сидят людят по пятницам, понедельникам, вторникам и.т.д. после напряженного прямого эфира или что-нибудь в этом роде и РАССЛАБЛЯЮТСЯ.
А утром со свежими силами :) окунуться в творчество или ремесло. Как повезет...

А вообще - как говорил один умный человек - "Пить надо по таланту!"

если взять соотношение таковых среди обычных людей (не творческих профессий), оно будет примерно таким же. Поэтому я и говорю, что прямой связи - нет, но есть самообман. То что слабости бывают разными, ничто не оправдывает и невозвышает - всё наоборот.
Один известный дядя, ради вдохновения город сжег. Это из той же оперы.

У меня не плохое чувство юмора, но есть темы, на которые я не хочу иронизировать. Моя позиция проста - алкоголь, наркотики и т.д. это страшное зло, которому нет оправдания никакого.

Об этом я уже достаточно писал выше - не вижу ни малейшей связи. Есть только одно - оправдание собственной слабости, распущености.

Про слабость - согласен. Есть много других способов отвлечься, разгрузиться.
Только вот среди творческих людей очень много слабых персон, склонных к депрессии.
Выпивка - помогает. И это (согласен!) самообман.
Потому что утром все начинается заново.
Но лично я пока еще люблю себя. И свои слабости, коли такие есть, тоже. :yes:

Я это понял. Слабость тогда страшна, когда мы не в силах ей противостоять. В иных случаях это бывает мило. :pipe:

Всётки надо быть снисходительнее к пьющим людям создающим хорошые вещи,не стоит так их топтать всякими терминами, они не виноваты эта их жизнь.
Тем болие алкоголизм неизлечимая болезнь, в отличие от курения, которое быстрее разрушает плоть. Мозги не пропьёш ты просто постепенно разрушыш свою билогию, и сдохнеш до последней секунды оставаясь в здравом уме, и над тобой будет стаять розовощекий "аскет"-трезвенник, пижонски попыхивая "семидневкой" с ароматным табоком и думать, вот ещё одно чмо приставилось, туда ему и дорога.

Я им ничего не должен. Я уже говорил, что люблю, например, Высоцкого, но не за слабости, а вопреки им.

Нет, канешна, это я виноват, что это их жизнь.
Во-первых, никто не топчет никого, а во-вторых, незаслуженное сочувствие - развращает, разрушает личность.
Вы лично слышали, как рыдает алкоголик от отчаяния? Не выпрашивая глотнуть, а именно от отчаяния, что ничего не может изменить. Это более чем страшно. И если моя пощёчина остановит хоть кого-нибудь, я уже буду счастлив. А жалость не остановит никого.

Поддерживаю на 100%. Желание иронизировать на эти темы может возникнуть только у того, кто никогда не соприкасался ни с алкашами, ни с наркоманами и знает эти беды из кино или газет.
Мягко говоря, не умно. Представим гипотетическую ситуацию. Кто-то из гениев, Вами уважаемых, в сильном подпитии, сносит на своей машине человека, может быть Вам близкого(спаси, Господи!). Или наоборот, как пешеход, падает под колеса Вашей машины. Или миллион других подобных ситуаций. В жопу Вашу сниходительность! В жопу эту их жизнь, которая в любой момент может переплестись с Вашей.(не дай Бог)

Сочуствие к болие слабому врят ли "развращает, разрушает личность", ну а что значит "заслуженное" это совсем кощуственно звучит, падшый должен ешё что то заслуживать.
Пощёчины не могут ни кого остановить, обозлить могут ну я не думаю что в этом ваше щастье.

Всётки наша культура соткана из прощений и зачем злобно этого стесняться, пытаться казаться болие черствым что ли.

Уважаемый Андрей, вы почитайте мой прежний пост:
"Я не видел "интелигентно-пьющих" людей мордой в миске,можно пить сохраняя лицо.", потому вашы мысли о смертоубийстве, мысли человека соприкасающегося с алкашами и наркоманами, такими же несчасными людьми, но увы несчастными из за их спящего мозга, но точно не "гениях".

Какое значение кто вас собьет на дороге,зачем эти пустобрёхства о личности преступника, врят ли это будет художник засадивший бутылку виски.

"вино сообщает каждому, кто его пьет, четыре качества. Вначале человек становится похожим на павлина - он пыжится, движения его плавны и величавы. Затем он приобретает характер обезьяны и начинает со всеми шутить и заигрывать. Потом он уподобляется льву и становится самонадеянным, гордым, уверенным в своей силе. о в заключении, он превращается в свинью и, подобно ей, валяется в грязи.
абу-ль-фарадж (1226-1286)"

ЗАТО НОРМАЛЬНО ВСЕ РАССЛАБИЛИСЬ!!!

"Постоянное пьянство вредно, оно портит натуру печени и мозга, ослабляет нервы, вызывает заболевание нервов, внезапную смерь.
Авиценна (980-1037)"

МОЗГИ НЕ ПРОПЬЕШЬ?! ДА ЧТО ВЫ ГОВОРИТЕ?! НЕ БОЛЬНО МНОГО У НАС УМНЫХ АЛКОГОЛИКОВ, ПРОСТО ОНИ САМИ ОБ ЭТОМ ЕЩЕ НЕ ЗНАЮТ. А ЗАЧЕМ ВОООБЩЕ МОЗГИ, ЕСЛИ ВСЯ ЖИЗНЬ СВОДИТСЯ К ИНСТИНКТАМ, ПОЖРАТЬ, ПОСПАТЬ, ВЫПИТЬ... ОСОБО ПРОДВИНУТЫЕ ЦИКЛЯТСЯ ТОЛЬКО НА ОДНОМ- БУТЫЛКУ ДОСТАТЬ.

"в вине тоска ищет облегчение, малодушие - храбрости, нерешительность - уверенности, печакль - радости, и находят лишь гибель
Бен (157-1637)"

НИКОГО ЕЩЕ АЛКОГОЛЬ НЕ СДЕЛАЛ СЧАСТЛИВЫМ?! СКОЛЬКО СЕМЕЙ РАЗРУШЕНО! СКОЛЬКО БОЛЬНЫХ ДЕТЕЙ РОЖДАЮТСЯ! СКОЛЬКО ПРЕСТУПЛЕНИЙ СОВЕРШАЕТСЯ ПОД ДЕЙСТВИЕМ АЛКОГОЛЯ! СКОЛЬКО ЛЮДЕЙ ПРОСТО РАЗРУШАЮТ СВОЕ ФИЗИЧЕСКОЕ ТЕЛО, ЧТОБ ВСТРЕТИТЬ СТАРОСТЬ РАЗБИТЫМ КОРЫТОМ С МАРАЗМАТИЧЕСКИМИ МОЗГАМИ!

"стыдно признаться, но ведь из всех живых существ лишь один человек не знает, что для него полезно.
Плиний сташий (23-79 г. до нашей эры)"

АЛКОГОЛЬ - ЭТО НЕ БОЛЕЗНЬ, ЭТО ОБРАЗ МЫСЛЕЙ. "ОСОБЕННОСТИ НАЦИОНАЛЬНОЙ ОХОТЫ" - КЛЕВЫЙ ФИЛЬМ ПРО АЛКОГОЛИКОВ. КОМЕДИЯ. НАМ СМЕШНО ТАМ, ГДЕ НУЖНО ПЛАКАТЬ.

"скажи мне, какие насторения превалируют в умах молодых людей, и я скажу тебе о характере следущего поколения.
бёрк(1729-1797)"

ПОСКОЛЬКУ ОБРАЗ ЖИЗНИ РУССКОГО ЧЕЛОВЕКА НЕОТРЫВНО СВЯЗАН С АЛКОГОЛЕМ, ВСЕОБЩЕЕ ПЬЯНСТВО СТАНОВИТСЯ В ПОРЯДКЕ ВЕЩЕЙ. ПОДРОСТОК С ПИВОМ - ЭТО Ж СТИЛЬНО! НО ЧТО БУДЕТ ДАЛЬШЕ? алкоголь разрушает здоровье, психику, интеллект, и ГЕНОФОНД... (извиняйте, если не правильно написала, те кто трезв догадаются) И если национальность под кодом русские постепенно вымрет, то китайцы тут не виноваты.

А ВООБЩЕ - ЛЮДИ ПЬЩИЕ НЕ ВИДЯТ СЕБЯ СО СТОРОНЫ, ОНИ РАЗРУШАЮТ И УРОДУЮТ НЕ ТОЛЬКО СВОЮ ЛИЧНУЮ ЖИЗНЬ, НО И ЖИЗНЬ ТЕХ КТО НАХОДИТСЯ В ЗОНЕ ДОСТУПА, И ПОЧЕМУ ТО ИСКРЕННЕ СЧИТАЮТ, ЧТО "НАДО БЫТЬ СНИСХОДИТЕЛЬНЕЕ К ПЬЮЩИМ ЛЮДЯМ"...

:doubt: одна моя знакомая недавно плакалась: "Мужики - вымерли с этой пьянкой. Замуж не за кого выходить!!!!! в эмираты что ль податься?!!!!" Так что мужики, делайте выводы! :happy: Пока не поздно :happy: :happy: :happy:

"если уж сам Господь Бог не взялся судить человека до конца его дней, то какое право имеем на это мы" - не помню чья это цитата.

и среди пьяниц найдутся те, кто спас кому-нибудь жизнь и среди абсолютных трезвенников есть такие мудаки... и не известно, что за причины (если они есть) заставили человека спиться. может быть у него самого погибли родственники в авто катастрофе.
я тоже за ужесточение законов в таких статьях, как продажа "тяжёлых" наркотиков и езда в нетрезвом виде.
"выпить" в масштабе страны звучит, как национальная катастрофа и безусловно "выпить" одного конкретного человека сливается с этим хором. но всё-таки, оставаясь его личным словом.
не плохо бы на этом и остановиться.

:doubt: а мне вот подруга(бывшая) сама за вином бегала (хм, уметь надо) :yes:

У меня 2 хороших приятеля погибли от алкоголя и наркотиков. Два талантливейших музыканта. И первый и второй повесились, когда им было около 30. Один в свое время помог встать на ноги Егору Летову (кто знает группу "Гражданская оборона"), но сам так и остался этаким непризнанным гением. Я видел - как он пытался завязать и начать не то, что сочинять, петь... Но без толку.
Кстати, ирония судьба. Он почти год не пил, не кололся. А потом у него погибла девушка...он мог наверяное залечить горе в вине, но решил покончить с собой.
И знаете - сейчас мало кто его вспоминает. Наверное, только родители по настоящему горюют. А вот сколько песен еще хороших он мог записать, сколько дисков у меня бы еще хороших на полке лежало - этого не сосчитать. Действительно, хочешь рассмешить Бога - расскажи ему о своих планах.

Если человек САМ старается затащить себя в кабалу алкоголя и наркотиков, о каком сочувствии можзет идти речь?
Когда спивался мой друг, я ему показывал спившихся и говорил "смотри и привыкай - это скоро будет твоим кругом", и он хотя бы старался не пить, когда знал, что встретит меня. Но ему больше нравился его "друг", который внимательно выслушивал его пьяные страдания, сочувствовал и бегал за пивком, чтобы успокоить, расслабить, снять стресс у "мученника".
Ваша поизиция, Маг, это позиция "друга", помогающего затянуть верёвку на шее самоубийцы.

Когда человек не владеет собой, пощёчина - самый эффективный способ вернуть его в реальность. А сюсюканье только губит. Если Вы этого не знаете, значит Вы не знаете ничего. (риторика о созидающей силе доброго слова - это совершенно другая тема и случай)
Что такое незаслуженное сочувствие я объяснил. Что такое "заслуженное"? Это когда человек хотябы пытается изменить что-то, а не изображает жертву - он заслуживает уважения, сострадания и т.д. А если развесив сопли, рассказывает, как ему тяжело и необходимо расслабиться - это ложь, самообман, слёзы ничтожества. И сочувствие настоящее, это когда ему открываешь глаза и показываешь, что на его уловки не ведёшься. Вы лучше поговрите с психологами, которые готовят близких наркоманов и алкоголиков, объясняют, как надо реагировать на те или иные их душераздирающие заявления. Давно известно, что сочувствовать им нельзя, по меньшей мере так, как Вы это понимаете - оправдываете обычный человеческий порок и слабость.

Ну и наконец, речь идёт даже не об алкоголиках, а о людях, оправдывающих свои слабости, чем угодно: национальной традицией, муками творчества, ронимой натурой, исключиткльностью своего духовного развития и т.д. Какая снисходитедьность, какое сочувствие может тут быть, когда они сами не хотят себе ни в чём отказывать, сами губят себя и совращают других? Оправдывая, сочувствуя таким, мы роем яму идущим следом. Я не собираюсь в этом участвовать.