Вот точно также смешно звучат твои обвинения в адрес оппозиции. Я же написал это для смеха. А ты опять за своё - "невладение материалом" и прочую туфту.
Частным компаниям деньги на запчасти не выделяют, а на зарплату выделяют. Примерно вот так ты говоришь.

Ну и прекрасно. Куда же без эмоций?

Ну, это бесспорно. Я ведь всего лишь ученик. А ты - "эталон". Так убедительно нести чушь как ты, пока ещё никто не научился.

Макс, если честно не понятно, что ты предлагаешь. Я уже потерял твою мысль. Ты говоришь, что власть действует плохо... ОК. И какова по твоему реальная альтернатива? Только без утопических: надо двигать вправо и т.д. Кто сейчас может двигать что-то? ЕЩЕ РАЗ: ты можешь сказать какая есть реальная альтернатива????

Я с Кириллом в некоторых вещах не согласен, но... По крайней мере, его позиция здравая.

Я тоже могу говорить: надо всем счастья, сразу и много, а путин не может дать, поэтому надо двигаться в сторону "счастья всем", хоть это и недостижимо, но надо... При этом люди во власти плохие - с ними двигаться нельзя, а с кем можно ты не говоришь.

Может с тобой?

идеалист, одним словом.

Метод ведения дискуссии от Кирилла (фрагмент).

Для начала нужно напустить туману. Сделать вид, что причастен к сакральным знаниям.
Потом можно писать всё что угодно.
Если найдутся оппоненты, сказать просто и честно.
Для кого дороже, лучше не уточнять.

Если попросят подтвердить спорное утверждение, нужно сказать так.
Или вот так:
И тогда спорное утверждение становится бесспорным. Аппелировать нужно только к фактам. Не столь важно, имеют эти факты отношение к делу или нет. Главное, что это факты. Можно потом всегда вставить, что твоя позиция опирается на факты и это будет правдой.

Если есть логическая задачка, то нужно использовать конструкцию "если... то...". Например вот так:
Это про Немцова.

Если оппонент ещё не заткнулся после стольких неопровержимых доказательств (во дурак-то!), или если требуется закрепить успех, пускаем в ход следующий приёмчик.
Или вот так

Я ничего не предлагаю.
Было выдвинуто предположение, что я "не люблю Путина", я это предположение подтвердил и пояснил почему "не люблю".

Всё остальное - это был пустой трёп, в котором я изучал способ аргументации Кирилла. Это очень любопытный способ.

Я же уже приводил мнение героя Ямадаева. Я с ним согласен. Если Путин уйдёт, то к власти придёт какой-нибудь "псих", типа Бори Немцова. Нельзя Путину уходить. Альтернативы нет.

Ну так и говори. А то ты только бухтишь чего-то на меня. Вставлешь какие-то свои замечания. Хочешь выступить в роли третейского судьи?

Я не утверждаю, что Путин не может дать "счастья всем". Путин может выбирать политический курс для всей страны. Я предположил, что правильный путь - это тот, на который он уже указал. Суверенная (это очень важно!) демократия (это толь же важно!). Путин сказал - суверенная демократия. Я говорю, да! Только вот Путин оказался обманщиком. Повёл не туда.

Зачем повёл? Может быть, для того, чтобы в России стало лучше жить? Так давайте посмотрим, стало или не стало лучше жить? Мне лично кажется, что не стало лучше. А тебе как?
Я вот сделал опросник, чтобы выяснить кое-что, так Кирилл испугался, не стал отвечать, ещё и сказал, что это называется "лукавить", хотя это называется "опросник".
Ну, Кирилл, иногда слова путает, я уже заметил.

Кирилл – отдел кадров, чтоль? Хотя у вас столько талантов! Господь бог, иначе откуда столько перепробованных профессий? Не знаю, как у вас там, у богов, но брат подписал контракт как рядовой разведки, участник боевых действий. День за три. Арифметика должна подсказать вам, 1.5 года. Кажется такие сейчас сроки для рядовых? Поправь меня, господи. В любом случае, если у господа иная информация, значит не порядок в небесной канцелярии. Наведите.
А меня совсем не удивляет: Думаю, мой брат не оригинал, что подписал контракт, а потом приехал домой и душа удерживается дома. Хотя, Кирилл, вам не понять, вы ж бездушен.

Я читала. Собственно, ядро всей истории - преследование сбежавшего из-под стражи ГГ. Даже не представляю, что там можно на 12 серий натянуть. :doubt: Разве что снимать погоню в ритме вальса - медленно и печально. Это у нас умеют. :cry:

Лично я - аполитичный товарисч. :confuse: Но не потому, что мне не интересна политика в принципе (даже наоборот, мне ее придется немного поизучать, два моих будущих сценария будут связаны с политикой), просто я не считаю ее роль решающей в жизни каждого конкретного человека.
Но по поводу армии у меня есть конкретные примеры. Мой племянник сейчас в армии, он отслужил меньше года. Дедовщины как таковой в его части нет (хотя старшие, конечно, младших гоняют, не без этого). Мой брат ездил к нему в начале службы, общался там с командирами и остался доволен. Правда, надо знать моего племянника: очень коммуникабельный, веселый и адекватный парень, найдет общий язык с кем угодно, поэтому - надеюсь - проблем и травмирующих ситуаций у него там не будет.
В провинции, как правило, проще смотрят на службу в армии. Даже служба в горячих точках для многих означает в первую очередь деньги, которые они там смогут заработать.

А там не про политику, а про жизнь в основном.

Но даже в провинции многие стараются откосить от армии. Хотя понятно, что не везде в армии так называемые неуставные отношения, дедовщина и прочее.
Служба в горячих точках... Ну, если верить Вячеславу, то у нас и горячих точек нет. В Чечне тишь да гладь. Стреляют и убивают чуть ли не реже, чем в Москве.

У нас в стране так много "талантливых" режиссеров и сценаристов, что они могут что угодно натянуть.

Читаю сейчас Арижона и иногда хожу в гости, чтобы посмотреть новое русское кино, чтобы на практике проверить теоретические построения этой книги. Пару дней тому назад попал на какую-то лажу под названием "Трое сверху".
Снято как ситком, но по сути не ситком (если ситкомом считать то, что Нора описала, а с ней я согласен). Шуток я там не услышал, хотя... тут надо натренированное телевизором чувство юмора иметь. В общем, может, шутки там и были, но я их не понял.
Если бы бедняга Арижон посмотрел на работу режиссера и монтажера этого фильма, он был бы в шоке. Во всяком случае, я был в шоке. Весь труд Арижона опровергнут. Я не знаю, чему учатся режиссеры в вузах, но Арижона они точно не читали. И по-моему, зря.

Ну, Максим, зачем же так-то?
Я отрицал наличие войны в нашей стране и предложил сравнить статистические данные. За неимением этих данных я никаких выводов не делал.

Не страшны дурные вести
Мы в ответ бежим на месте
В выигрыше даже начинающий
(с) Высоцкий


По поводу опроса, вот что у меня получилось:
1-1 2-3 3-3 4-х 5-1 6-5 7-5 8-5 9-х 10-1

На некоторые утверждения я не смог ответить вообще, потому что они состоят из двух частей по которым у меня могут быть разные ответы.

Например про образование. Выпускник медицинского Вуза является готовым специалистом, выпускник языкового вуза является готовым специалистом, выпускник художественного вуза является и т.п.можно долго еще перечислять, НО по некоторым специальностям это не так.
Во многих наших вузах учится достаточно много иностранных студентов, например в Петербурге их учится около 10 000, эту цифру озвучивали по тв в связи с инциндентами с иностранными студентами.
Сколько иностранных студентов в Москве - не знаю, но думаю раза в 2 больше. ИМХО это говорит о востребованности российского образования за рубежом.

И потом, об уровне какого именно образования идет речь? начальное - профессиональное - высшее? непонятно

ну и так далее

Вячеслав, спасибо за ответы.
Если позволите я кое-что уточню. Речь идёт об образовании вообще. О начальном, о профессиональном и о высшем.
По исследованиям высшего образования, Россия очень сильно отстаёт от Кореи, Швейцарии, США и ещё трёх десятков стран. В России острая нехватка "синих воротничков" - выпускников ПТУ и колледжей.

И кто же тот(те) сильный(ые) политики, которые есть в России, кроме Президента?

Вы правда считаете, что отношения России с Грузией, Прибалтикой, Японией, Великобританией, Польшой, Норвегией, США, Израилем складываются хорошо?

Формально Вы наверное правы, Максим, и формально я с этим согласен, а если без протокола, то я считаю, что все немножко сложнее.

Наверное так оно все и есть, если исследовать все высшие учебные заведения по единым критериям, однако у нас была и есть хорошая высшая школа, которая привлекает иностранных студентов, которая позволяет делать открытия в науке, строить новые ракеты, проводить уникальные исследования и т.п. Это уже не предмет для спора, согласен, общие формальные исследования могут быть верны.

Исключая Грузию я не нахожу в этих отношениях ничего экстраординарного.

Из Белоруси, Казахстана, Африки и Китая, в основном.

Исследования, о которых я говорил, проводились 2 года назад, брали средний студентов и почти сотни стран. Проверяли уроень знаний по гуманитарным и техническим дисциплинам.
Россия традиционно села в лужу по гуманитарным, но вот по техническим таких низких результатов не ожидали.

Так это же половина населения планеты :doubt:

Глупые у нас студенты, это факт. Согласен. Но вузов стало больше.

Да не все, конечно, глупые. Есть очень умные.
Просто в самой системе образования что-то сломалось и кризис. Может, с финансами связанный, может, ещё с чем. Это сложная проблема и неоднозначная.

Ссылочка слегка не в тему. Комикс о правде.
http://ruminov-live.livejournal.com/40358.html

И зря. Ведь преподавателей больше не стало. А кто учит?
Фиктивные вузы.

Вы же сказали, что в Питере 10 тысяч иностранных студентов. Какая половина населения?
Страны я указал к тому, что не стоит, наверное, количество иностранных студентов приводить в качестве доказательства востребованности российского высшего образования зарубежом. Дело в том, что в России почти не учатся студенты из Европы, США, Японии (молчу про Австралию - далеко слишком). Присутствие в наших вузах иностранцев говорит скорее не о интересе к российскому образованию, а в интересе к нашей стране вообще. Китайские студенты учатся везде, их так много...

Откуда такая информация?
Как это? Есть вузы государственные и есть негосударственные.
Лет через 5 грядет демографический кризис высшего образования - студентов станет раза в 2 меньше - горькие итоги перестройки.
Это не я сказал, а телевизор. Перечисленные страны - это половина населения планеты, я не говорил, что половина всех студентов планеты учится в России.
Япония, Корея, Китай - они учатся во Владивостоке и Хабаровске.

Немаловажный вопрос для иностранцев - это виза. Российскую визу получить -это иногда целая проблема.

Опять допрос.

Многие преподаватели не выдержали мизерных зарплат и ушли из профессии.
Люди не стали более охотно идти учиться на педагогов.
Постоянно самые разные знакомые из разных вузов говорят о том, что не хватает преподавателей. Катастрофически не хватает. Я работал в одном колледже, там из 60 преподавателей 35 были уже на пенсии.
Вузов стало чуть ли не в два раза больше (я точно не знаю), а преподавателей даже если и стало больше, то не в два раза точно. Их просто не готовят в таких количествах. А старые преподаватели, к сожалению, не вечны.

А есть ещё вузы, которые были созданы для отмаза от армии, для отмыва денег, для хрен значет чего ещё. И таких вузов много.

Вообще-то уже сейчас, когда поступают ребята 89 года (и в прошлом году) уже была "демографическая яма". Некоторые вузы из-за этого существенно снижают планку для поступающих. Студенты-то нужны. У нас чуть ли не каждое заседание кафедры начинается с того, что обсуждается вопрос, как привлечь абитуриентов. В этом году закрыли несколько специальностей из-за недобора.

Не знал, что разговариваю с телевизором.

Вы открыли мне глаза. I was blind now I can see!
А я-то думал, что половина всех студентов мира учится в России. Боже мой, как я ошибался!

Ну и чё дальше?

Во многие страны сложно получить визу. Не только в Россию.

Всё верно - ни Вам-с, ни Вашему брату я сопли подтирать не собираюсь.
Не совсем так. Но дело ведь не в качестве образования. Выпускник медицинского вуза станет специалистом после того, как пройдёт интернатуру.
Покажите мне страну идиотов, в которой не боятся отдавать детей в армию (Ватикан не предлагать).
Для Вас будет открытием, если узнаете, что полиция Германии (типа ГАИ) делают тоже не менее успешно.
Покажите страну, где это не так.
Покажите страну, у которой со всеми всё ничтяк. (Мелкие унитарные государства не предлагать).

Но в результате такого объективного опроса выяснится, что Росиия - это ад. Единственный выход - застрелиться.

Кирилл, получается один аргумент - а в других странах тоже всё плохо. А почему бы не взять в пример Мальту, где преступность почти равна нулю? Или Канаду, где почти не случается убийств? Или страны, где нет обязательного призыва в армию (а таких стран много)?
Что мы всё равняемся на заграницу? Если тебе говорят, что нужна демократия, как в Европе, ты говоришь: "знаем, проходили, пошли вы со своей европейской демократией". Тебе говоришь, что гаишники - взяточники, тут ты сразу Европу в пример ставишь.
Кирилл, если хочешь считать Россию адом - твоё право. Я так не считаю. И уж тем более суицидальных настроений мне этот опрос не добавляет.

Это вааще долгий и тонкий вопрос. Во-первых, так сложилось, что эта партия самая многочисленная (не будем сейчас разбирать вопрос как она создавалась и откуда такая популярность). Эта партия имеет огромное количество своих молодёжных организаций и своих членов в правительстве и парламетне (всё законно, кстати). Поэтому, так или иначе, обсуждая какие-то действия или инициативы мы получаем освещение деятельности этой партии. Элементарное процентное соотношение. К тому же иные партии конкретных дел не делают, кроме митингов и своих собраний. Это никому не интересно.
А вот точку зрения оппозиции услышать можно и довольно часто. Но для этого надо всё же купить телевизор.
США, Великобритания - там двухпартийная система. Программы почти не отличаются одна от другой. Партии плавно борются и периодически меняются местами. Кстати, избирательная система США не годится и в подмётки Российской. При выборах президента представляю, как максим бы чесал затылок насколько его ограничили в демократических правах.
В Англии обе партии получают содержание от государства (зарплату правительсвта) независимо от того, какая из них победила.
И наконец, если мы скажем о свободе слова , например США, то совсем недавно на всей территории США ЗАПРЕТИЛИ показ документального фильма режиссёра Мура, который занял первое место (в Каннах, чтоли - точно не помню). Я это кино смотрел - познавательно очень.
В японии тоже очень интересная партийная система. Перед выборами была зарегистрирована партия состоящая из двух человек, причём мужа и жены. Либерально, прикольно, а нужно?
И так далее. Очевидно одно: вопрос некорректен и никакой хоть чуточку объективной информации такой опрос дать не может.
Я могу состваить поджобный, но выглядеть всё в итоге будет с точностью до наоборот. Поэтому я называю это - лукавством. В лучшем случае - непониманием сложностей подобных опросов.

А почему бы не взять в пример Ватикан?
Сопоставлять надо похожее. Можно, конечно сравнивать и попу с пальцем. Но зачем?

Да можно.

А вот это вряд ли поможет.
Я несколько раз проверял "Первый", "Россию" и НТВ - они думают, что оппозиция - это Жирик и дядя Зю. То есть оппозиция - это клоуны-маразматики.

Ты не разбираешь САМЫЙ главный вопрос. Всё остальное - это херня. САМЫЙ главный вопрос заключается: КАК так вышло, что партия, идея которой появилась сначала на экране монитора политтехнолога, партия, у которой нет народной поддержки, партия, которая имела в главных лицах каких-то подставных чудиков (типа того борца), как эта партия стала самой популярной?
Ответ очевиден. Её сделали самой популярной.
Показывай по телеку каждый день лошадиную задницу, и эта задница станет президентом.

Кто знал г-на Медведева год назад? Только г-жа Медведева. Сейчас же о каждом его шаге (а кому это интересно?) нам докладывают все ведущие телекомпании страны. К чему бы это?

Тем не менее по уровню коррупции (в том числе и милицейской) Россия впереди всех "похожих" стран.

Хорошый вы демагог(в самом наипрактичном значении этого слоаа) ,Максим вам бы в эту партию да и порулить.

маг, я не думаю, что политика - это дело честного гражданина. А я - честный гражданин. А потрындеть в форуме... Why not? Мне это интересно.

Политика, Максим для нас :" потрындеть в форуме... "потому как "кнопочек" маловато.
А насчёт чесности забудте её в политике нет ибо смрадное это дело.

Это опять таки говорит о "выросли или не выросли".

Дак так оно и есть, а кто еще оппозиция? Хреновая, но другой нет.

мне интересно

все когда-то начинали

Получается априори там все засранцы.... А с таким видением, чего ты ждешь Максим?

А что тебя это так гложет? Почему этот вопрос так мучает тех, кто не служил?
Потому что с твоими способами познавать истину мы слишком далеко уйдём от темы.
Партия была создана в поддержку реформ президента. За продолжение этих реформ проголосовала подавляющая часть населения, однако ты утверждаешь, что 1) Народ мудрый и умный; 2) За время власти Путина стало только хуже. Илли народ совсем тупой, в таком случае, или лучше всё же стало.
И далее, а кто мешает оппозиции создать свою партию и проталкивыать своего кандидата? Поделить казну не могут или портфели? Ну так об этой оппозиции я и говорю.

Что-то очень мудрое. :doubt: Любая партия рождается из идеи.
А я её наблюдаю. Это не факт, это твоё личное голословное утверждение.
Это ты о чём?
Понятное дело сделали. Кто мешает сделать другим другую?

Назови, кто такие оппозиция в твоём понимании. СПС мы уже обсудили - вроде как тоже выгледят не очень. Яблоко? Это который "Я знаю как, но никому не скажу". А если оппозиция такая, то причем тут "ЕдРо", Президент?

У тебя выходит примерно так: если муж бросил жену, значит он мерзавец и бабник. Других вариантов (например жена - стерва, или нагло наставляет рога...) быть не может.

А вообще не я один заметил, что ты демагог редкий. Вопрос у меня в другом: это ты сознательно или по глупости?

А вот гложет меня то, что строительство генеральских дач и мытьё полов зубной щеткой - это не защита родины, а издевательство над людьми.
Меня этот вопрос не мучает, просто волнует. За других говорить не буду. Сходил бы вчера на акцию против призыва и послушал бы, что их гложет.

Кирилл я тебе на пальцах объяснил твой способ дискутировать. Ты голословен, а я от темы не отхожу.
Просто тебе сказать нечего.

"Единая Россия" и отсутсвие свободы СМИ.

Не уверен.

Или Путин вместе с Единой Россией не оправдали ожиданий народа.

"Единая Россия" и отсутсвие свободы СМИ.

СПС мы не обсуждали.
Яблоко. В этой партии очень много народа, не только Явлинский. Судить о Явлинском по одной фразе нелепо. Тоже самое, что судить о Путине по фразе: "Я лекции прогуливал, пиво пил с друзьями".

На мой взгляд оппозиции в стране нет, она уничтожена. И Путин единственный сильный политик (я не беру "подпутинцев").

Вот я и говорю. В стране всё не так уж хорошо (что стало хуже я НИКОГДА не говорил - это ты врешь как всегда). А оппозиции нет. Как так может быть?

По глупости. Причём, по твоей.
Был бы ум, то видел бы мою мысль, а так, только врать, себя хвалить да меня демагогом величать.

Максим, я в отличие от Кирилла доступа к астральной информации не имею и все что получаю - это те же СМИ.

Мне кажется проблема не в том, что оппозицию глушат, а проблема в том, что достойной оппозиции просто нет. Те, кто раньше (при Боре) таковую составлял, на деле оказались болтунами и проходимцами (не обобщая, но краткости ради) и как только лазейки навариться пропали - им стало не интересно... А другой оппозиции нет. Не рассматривать же в качестве таковой всякого рода экстремалов (которые по большей части орут на митингах бесцельно - не обобщая, но краткости ради).

Твои претензии к мсье Путину сродни тем, которых придерживались многие любители бокса к Рою Дж - Мл. после того как он завоевал все пояса во всех версиях в своем дивизионе. Заявляя, что у него нет достойных соперников ему же это в вину и ставили. Бедняга Рой попер в супертяжелый вес (это через вес от своего родного) и там тоже завоевал пояс. В связи с чем его совсем стали не любить очень многие. (в итоге, он вернувшись в свой вес два раза побывал в глубоких накаутах и почти свалил уже из бокса, но это к слову :happy: ).

Не то, чтобы я сравнивал Путина с Джонсом, но аналогия тових претензий прослеживается.

Максим, а ты не забываешься? Я что, сынишка твой или младший братик? То что твои потуги на мысль не тянут тебе не приходило в голову?
Тебе трудно свыкнуться с мыслью, что золотой медалист, преподаватель вуза может сильно заблуждаться или чего-то непонимать? Как же в свои 26 ты уже так много успел? Только есть и другое познание.

"Эрудиция - это всего лишь пыль, вытряхнутая с книжных полок в пустой череп."

Конфуций (ученику): Ты считаешь, что я знаю всё?
Ученик: А разве не так?
Конфуций: Нет. Я лишь связываю всё воедино.

А вот мыслить ты, как раз не умеешь. Повторяешь вопли демагогов, не более.Несмотря на КОНКРЕТНЫЕ факты, примеры и довды ты с завидной упрямостью фильтруешь только то, что нравится тебе и упрекаешь меня в отсутствии ума.

Опять "нет"? А Немцов? Чубаис? Хакамада? Они не имеют никакого отношения к СПС? Тогда о чём говорить о СПС, как о сочетании буковок? Или о том, что там есть и другие, которых никто не знает, как и то, что собственно они делают?

Ну да, ты сказал иначе:
но это же совсем разное. Ты ведь не говорил "хуже", ты просто сказал "не стало лучше", но при этом добавляешь:

эта фраза была ответом на сообщение, что Вячеслав служил, но ещё до Путина. Выходит, что при Путине стало-таки хуже. Но это, я домыслил, ты ведь хотел сказать что-то совсем иное.

Сюда надо для полного контекста добавить твой правокационный опросник.

Получается, что не говорил, что стало хуже. Это я сам домыслил. Ну что ж - прости.

Кирилл, кстати, а вы не знаете где Василий?

Куда-то пропал, курилка...

Не знаю. Задумался, наверное. Или пишет чего по-взрослому.

Чтобы Максим не обвинял меня в том, что мне сказать нечего и не приводил "умный" анализ моей аргументации, покажу на свежайшем примере способ аргументации самого без пяти минут кандидата по науке Логике:

Сразу скажу, что сам дач никому не строил и щеткой полы не мыл, истории такие слышал. Но вернёмся к способу аргументации и двинемся от частного к общему, как это делает Максим. Немного перефразируем и сменим тему, на понятную Максиму:
"Гложет меня то, что преподаватели вузов, особенно молодые математики, пользуясь тем, что для девушек эта наука обычно сложная, принуждают студенток к интимной близости, часто в извращённой форме – это не обучение в вузе, а издевательство над личностью. Вывод очевиден: вузы надо срочно закрывать и не пускать туда своих детей обоих полов – среди преподавателей есть и педики!"
Вот примерно так выглядит аргументация от Максима.

Кто Логику ужинает, тот ее и танцует. Логика - дрянь-девка! :happy:

Даже если и читали, то по диагонали. Вспоминаю настоящего Василия с его дифирамбами вузовскому режиссерскому и сценаристскому образованию - ну и иде эти хваленые специалисты, которые выучили что-то там про постановку света и особенности монтажа на примере чьего-то творчества?
Смотрела недавно "Мне не больно". Даже моя любимая Рената Литвинова не спасла ситуацию - какое-то бесконечное занудство с уклоном в светлое юношеское чуйвство. Стало обидно за Ренату, сколько можно эксплуатировать ее образ "чУдной девушки"?

Нет, Кирилл. В контексте твоих нападок, с которых ты начал спор, совсем не забываюсь.
Потуги на мысль - это тоже хорошо. В твоих высказываниях остались одни оскорбления - даже уже свои былые потуги забыл.
Извини, если чем-то тебя обидел, это не со зла, а в пылу спора.

Небольшое уточнение. У меня серебряная медаль и я работаю в нескольких местах (не только преподавателем).
А по сути всё верно. Я очень часто заблуждаюсь и ошибаюсь. Я об этом говорил неоднократно. Все люди ошибаются. Но это не повод для твоего высокомерия.

...и высказываний такого типа.
Такими высказываниями пестрят твои посты. Ты НАЧАЛ спор с того, что принизил оппонента (меня то есть). Это говорит о большом уме? Не знаю, может быть, кому-то и говорит. Только не мне.
От того, что ты не признашь логику, ей от этого не горячо не холодно. Не признаешь, ну и сиди дальше со своими "конкретными" фактами.
Также эти твои высказывания ничуть не укрепляют твою позицию. Зато дают отличный эффект видимости твоего квази-превосходства.
Хотя, возможно, компилятор просто кончает от таких клоунских нападок.

Я уже не раз говорил о твоих фактах. Этим фактам грошь цена, по-моему.

В данном конкретном случае я тебя упрекнул в голословности. Ты сказал: "Потому что с твоими способами познавать истину мы слишком далеко уйдём от темы". Это гипотеза, которая накогда не найдёт подтверждения.
Из разряда, "если кормилец прикажет...", "земля круглая", etc.
Почему-то ты это считаешь фактами и доводами. С этим я никогда не соглашусь. Даже если ты цитируешь Библию, Конфуция и Жванецкого.

Партия, в моём понимании, это прежде всего некие концепции, программы, идеология, а не слухи о конкретных личностях.
Для справки. Хакамада - вообще не член СПС. Лидер СПС- Никита Белых, о нём, может быть, имеет смысл говорить, ведь он лидер.
О платформе партии не было сказано ни слова. Таким образом, для жёлтой прессы, может, мы и поговорили о СПС, а для меня лично, такого разговора не было.

Конечно, домыслил. Это лишь один аспект службы в армии. Например, даже в службе в армии прогресс относительно вооружения я признаю.
Также я признаю улучшения и других областях - экономика, образование. Понятие "жить стало лучше(хуже)" на мой взгляд многоаспектное. Оценить все аспекты я не могу (никто не может). Но та часть, которую я могу оценить, говорит о том, что в общем-то жить лучше не стало. В целом, так сказать, по совокупности.
Так что твои выводы неверны.

Ты считаешь свободу слова - базаром. Ты считаешь, что её нужно ограничивать. Для тебя, соответственно, в этой сфере стало лучше. Для меня хуже. В целом, не лучше и не хуже. Так себе, в общем.
А то, что свободы у СМИ стало меньше, это факт. Ты его косвенно подтверждал, и не раз.
Кому-то поп, а кому-то попова дочка.

Потрясающе, Кирилл. Только ты не двинулся к общему ни на йоту.
Этот метод можно назвать кастрированная математическая индукция.

Вообще-то, вывод ты мне приписал. Я не сказал, что нужно закрывать армию, также я не говорил, что среди офицеров есть педики, хотя они, наверное, есть, как и среди преподавателей.
Но дело не в педиках. Дело в том, что ты опять трактуешь и перетрактовываешь мои слова.
Вообще эту фразу я привёл к тому, что меня волнует эта проблема. Точка. Об отмене армии я не говорил.
Я спросил, почему ты приводишь в пример коррупционные страны и говоришь - вот, посмотри, у них тоже рыльце в пушку! Если действовать в рамках твоей логики, то можно привести конкретные примеры стран, в которых вообще нет срочной службы. Но ведь это же очевидный бред! Эти так тобой любимые "конкретные" примеры - фуфло. В том числе и моя отсылка к странам без срочной службы.

Кирилл, ответьть нечем? Слаб ты, Кирилл Юдин. Ну да ладно, можешь и это стереть, чтоб никто не прочел. :pipe:

и тут я кончил. :pleased: Чего-то все уже запутались. Давайте закругляться с этим. Это я как человек нерукопожатный вам рекоммендую. :friends:

Вот только несколько фактов.

Об отсутствии войны в Чечне.
Новости только (!) за 2 октября 2006года.
- В результате подрыва на фугасе в Ачхой-Мартановском районе Чечни погиб военнослужащий - контрактник подразделения Министерства обороны России. Еще один получил тяжелые ранения.
- Сотрудники силовых структур Чечни продолжают обнаруживать схроны с оружием и боеприпасами на территории республики.
- В Ачхой-Мартановском районе Чечни (юго-запад республики) в результате взрыва фугаса, замаскированного под электробатарейку, пострадали 8-летний мальчик и женщина.
- За минувшие сутки на территории Чеченской Республики сотрудниками силовых структур задержаны два участника вооруженных формирований. Еще двое боевиков добровольно пришли с повинной.
- В столице Чечне Грозном неизвестные лица обстреляли контрольно-пропускной пункт федеральных сил. Один военнослужащий ранен.
http://www.kavkaz.memo.ru/news/?srch_secti...war_in_Chechnya

О "несанкционированных митингах" (которые Вячеслав назвал незаконными)

26 сентября 2006 года, во вторник, мировой судья Дятлова Наталья Александровна, приговорила Льва Пономарева, лидера движения «За права человека» к трем дням ареста за проведение пикета в память погибших в Беслане 3 сентября. Проведение пикета, который московские власти не санкционировали, между тем, не требует разрешения и носит уведомительный характер, о чем в эфире «Эхо Москвы» говорил и Владимир Лукин, уполномоченный по правам человека. Однако Тверской районный суд 28 сентября оставил приговор в силе, а «Эмнисти Интершеншл» официально признало Льва Пономарева узником совести.
Вот что сказал о судье сам Лев Пономарев (правозащитник, исполнительный директор движения" За права человека"): Она искренне считала, что если неразрешено – даже незаконно не разрешено - гражданин должен «взять под козырек» - вот это принципиальный момент. Я говорю – так вы разберитесь, законно или незаконно - кто прав? Может быть, бюрократ был неправ, который нам запретил? Она даже не слышит это: у вас был запрет – причем, они считают, что это законный запрет. Они говорят - закон запретил. Причем, вот эта бумажка, фитюлька, которая называется «согласование», и которую подписывает зам.префекта – они называют это «закон». - Вам закон запретил. Я говорю – Не закон запретил, это бумажка незаконная - Нет, вы должны были не выходить, а потом ,в судебном порядке, оспаривать. Вот эта логика. И это как раз этот момент принципиальный. Вот это сейчас мы должны, граждане должны отстаивать это право.
Видите ли, все-таки есть закон, законодательство. Кстати, закон очень неплохой – его долго отстаивали, там были попытки его изменить, и так далее. Так вот по закону написано следующее: мы подаем уведомление, а власти согласовывают это уведомление – первое. Второе - раз уведомление, значит, только в очень ограниченных случаях можно его не согласовать. И эти все случаи в законе все описаны. И в согласительном документе должно быть написано, в связи с чем нам не согласовывают. Вот я получил два документа о несогласовании, оба раза там была написана ерунда.
Первый раз было написано, что 3 сентября праздник города, что не соответствовало действительности, потому что праздник города был 2 сентября, а 3 сентября был День поминовения жертв террора, значит, просто чиновник одной левой это написал, глупость это была. Потом он поправил себя, понял, что это совсем уязвимо. И он написал: « мы не согласовываем ваше уведомление в связи с тем, что мы не можем обеспечить безопасность 50 человек». Это у Соловецкого камня, в 200 метрах от ФСБ. Такой, во-первых, формулировки нет в законе, а во-вторых, это просто издевательство над здравым смыслом.
http://echo.msk.ru/programs/albac/46518/

Напомню, что статью 31 Конституции РФ никто не отменял.

О "честных" выборах
Новость от 2.10.2006
Власти Астрахани сорвали встречу горожан с писателем и журналистом Виктором Шендеровичем. Его выступление было организовано Республиканской партией России в преддверии выборов в областную думу. В здании, где планировалась встреча, отключили электричество. Ранее были сорваны встречи жителей города с политологом Георгием Сатаровым и председателем Союза журналистов России Игорем Яковенко. Лидер Республиканской партии Владимир Рыжков заявил, что астраханские чиновники работают исключительно в интересах партии «Единая Россия». Выборы в областную думу состоятся 8 октября.
http://www.svobodanews.ru/News/266067.html