Запутался в усложнениях. Поясните кому не лень.
Я понимаю принцип разности эмоциональных зарядов соседних актов по Р.Макки или "от отчаяния к надежде" (по Митте) и вижу как это работает в кино (напр. "Золото" с Макконахи), но мне непонятно, как этот принцип коррелирует с прогрессией усложнений. Если положение ГГ должно постоянно ухудшаться, то значит первый принцип уже не амплитуда? Или я не догоняю? Можно на примере фильмов. Спасибо!
|
Re: Запутался в усложнениях. Поясните кому не лень.
Если забыть об этих двух принципах жизнь станет проще.
|
Re: Запутался в усложнениях. Поясните кому не лень.
Цитата:
Что мешает повышать ставки, но одновременно давать герою побеждать на определенных участках. Например, герой преодолевает препятствие, выходит на новый уровень, таким образом, у нас происходит этот переход от "отчаяния к надежде", но сталкивается с еще большим препятствием и вызовом. |
Re: Запутался в усложнениях. Поясните кому не лень.
Цитата:
|
Re: Запутался в усложнениях. Поясните кому не лень.
Цитата:
|
Re: Запутался в усложнениях. Поясните кому не лень.
Например, возьмем фильм Flight (в русской версии "Экипаж") с Дензелом Вашингтоном.
Номинация на Оскар за "лучший сценарий". Дальше будут спойлеры. Главный герой летчик (командир) устраивает алкогольную вечеринку перед полетом. Но в воздухе случается нештатная ситуация и самолет падает, шансов на спасение никаких нет - отчаяние Но летчик проявляет чудеса мастерства и успешно сажает этот самолет - надежда С одной стороны, он конечно, герой. Сделал то, что не сделал бы ни один летчик в мире. Но в его крови нашли большую концентрацию алкоголя. И теперь ему грозит тюрьма - отчаяние Но появляются старый друг - профсоюзный лидер и крутой адвокат, которые берутся оправдать нашего героя - надежда Но для этого ему нужно преодолеть алкогольную зависимость, которая только усиливается - отчаяние Но появляется новая подруга, у которой тоже была зависимость, и в его жизни появляется смысл и надежда на исцеление - надежда Но подруга уходит не желая смотреть на то, как он себе разрушает и он снова катится по наклонной - отчаяние Но за несколько дней до финального слушания старый друг приводит его к себе домой и полностью контролирует - надежда Он вроде как бросает пить, но в последний день в отеле кто-то забывает закрыть дверь в соседний-спаренный номер и он находит алко-бар. В день заседания он просыпается в сильном алкогольном опьянении - отчаяние Но находится друг крутой нарокодилер, который с помощью веществ приводит в его чувство и на заседании он как огурчик - надежда Его уже почти оправдали, но ему нужно соврать и наговорить на стюардессу, которая погибла в этом полете - отчаяние Он отправляется в тюрьму на относительно небольшой срок, но исцеляется от зависимости, к нему возвращается подруга - надежда и финальная победа |
Re: Запутался в усложнениях. Поясните кому не лень.
Подобным образом строится фильм "Золото" и "Далласский клуб покупателей" и вообще все фильмы выстроенные по подобной схеме очень сильные, но как быть с прогрессией усложнений?
Т.е. на героя фильма "Экипаж" сыпятся проблемы, которые он решает поочередно по мере поступления, положение его как бы движется по амплитуде, но как сюда вписывается другой принцип - постоянное ухудшение положения героя? Как в фильме "Игра" или "Готика", где героиня сначала обнаруживает себя в психушке, потом выясняется что у нее умер муж, потом что это она его убила, потом что она сумасшедшая, потом оказывается в психушке настоящий концлагерь, потом ее грозят убить призраки, т.е. отчаяние,отчаяние, отчаяние, и только в конце победа. Аналогично хоррор "Дело 39". Мне такие сюжеты тоже очень нравятся. Так вот эти два принципа должны быть увязаны или это именно разные виды сюжета? |
Re: Запутался в усложнениях. Поясните кому не лень.
Цитата:
|
Re: Запутался в усложнениях. Поясните кому не лень.
Цитата:
|
Re: Запутался в усложнениях. Поясните кому не лень.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: Запутался в усложнениях. Поясните кому не лень.
Цитата:
|
Re: Запутался в усложнениях. Поясните кому не лень.
Цитата:
Хотя, если вы сразу признаете, что вы не творец, а ремесленник, то метод оправдан. Но все усложнения не оправданы, их у нас не любят. Как только вы начнете писать под заказ вы поймете, что вся теория это круто, но ничего общего с требованиями не имеет. Никаких усложнений. Простая. Понятная история, в которой не слишком много событий, но много страданий и рыданий по поводу каждого события. В которой каждая важная вещь должна быть повторена трижды. В которой не должно быть много поворотов, поскольку зритель не уследит. Но это я о сериалах, конечно. Хотя, глядя на кино, сомневаюсь, что там иначе. Разве что связи нужны серьезней. |
Re: Запутался в усложнениях. Поясните кому не лень.
Цитата:
Но я видел как реализован и первый и второй принцип в кино и это работает здорово. Как зритель я восхищен |
Re: Запутался в усложнениях. Поясните кому не лень.
Цитата:
|
Re: Запутался в усложнениях. Поясните кому не лень.
Цитата:
Ночной пассажир, этот "принцип" (разности эмоциональных зарядов) первым ввёл в теорию драмы некто Жан де ла Тай. Прежде чем слазить в Википедию, попробуйте угадать, насколько до хрена задолго до Макки и Митты этот мужик жил? |
Re: Запутался в усложнениях. Поясните кому не лень.
Цитата:
Цитата:
|
Re: Запутался в усложнениях. Поясните кому не лень.
Цитата:
|
Re: Запутался в усложнениях. Поясните кому не лень.
Каждый раз ржу, когда кто-то задаёт вопрос и просит помочь разобраться в теме, и тут же начинает яростно доказывать именно то, что (по собственному признанию) не может понять. Я вот уже в толк не возьму, о чём тут речь и какую мысль автор, собственно, хочет донести :)
|
Re: Запутался в усложнениях. Поясните кому не лень.
Цитата:
|
Re: Запутался в усложнениях. Поясните кому не лень.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Просто это разные вещи - литература и кино. Они не могут что-то там друг другу проигрывать или выигрывать, потому что разные, по своей природе. А вы их сначала смешали в кучу, а теперь пытаетесь разделять... Очень странный подход. Цитата:
|
Re: Запутался в усложнениях. Поясните кому не лень.
Цитата:
Свобода и новое место - хорошо Нет работы - плохо Есть работа - хорошо Нет друзей - плохо Есть друзья - хорошо Нет жены - плохо Есть жена - хорошо Жена неожиданно пропала - плохо Жена бесследно исчезла - очень плохо Найден след жены - хорошо Жена найдена - очень хорошо Это не жена - плохо Это не я - очень плохо |
Re: Запутался в усложнениях. Поясните кому не лень.
Цитата:
|
Re: Запутался в усложнениях. Поясните кому не лень.
Цитата:
Но это так. Зато он нашел подтверждение в других фильмах. Только чего? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: Запутался в усложнениях. Поясните кому не лень.
Цитата:
|
Re: Запутался в усложнениях. Поясните кому не лень.
Цитата:
"Игру престолов" не смотрел, Мартина не читал. Возможно Мартин хороший драматург, ничего не могу сказать. В интервью он говорил что юзает прикладные темы. По теме к сожалению, пока никакой предметности. Пока все-таки придерживаюсь мнения, что эта разных способа построения сюжета. На память приходят некоторые фильмы, где они сочетаются, но все равно один как бы оттесняет другой, либо они разделены по хронометражу либо работают на разных уровнях ("Три дня на побег" Пола Хаггиса). Впрочем, разноуровневое сочетание тоже неплохой вариант:) |
Re: Запутался в усложнениях. Поясните кому не лень.
Цитата:
|
Re: Запутался в усложнениях. Поясните кому не лень.
Цитата:
|
Re: Запутался в усложнениях. Поясните кому не лень.
Цитата:
|
Re: Запутался в усложнениях. Поясните кому не лень.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Далее следует второе ложное утверждение Цитата:
А "герою все хуже и хуже" это медицинский анамнез. Заканчивается фиксацией времени смерти. Достаточно предметно? |
Re: Запутался в усложнениях. Поясните кому не лень.
Цитата:
|
Re: Запутался в усложнениях. Поясните кому не лень.
Цитата:
|
Re: Запутался в усложнениях. Поясните кому не лень.
Цитата:
|
Re: Запутался в усложнениях. Поясните кому не лень.
Цитата:
|
Re: Запутался в усложнениях. Поясните кому не лень.
Цитата:
Цитата:
|
Re: Запутался в усложнениях. Поясните кому не лень.
Цитата:
По поводу прогрессии усложнений в виде растущих барьеров, "выше ставки" и т.п. тоже понятно. А вот что непонятно... есть фильмы, где сюжет строится не в виде постоянного преодоления нарастающих преград, а где героя большую часть фильма заваливают проблемы, так что к концу его спасение кажется нереальным. Т.е. большую часть ГГ ничего не преодолевает, а просто без конца принимает удары и лишь под конец, он все разом решает. И фильмы с такими сюжетами бывают очень увлекательны. Так вот я хочу понять, это разные виды сюжета или одно другому не противоречит и я чего-то не понимаю? |
Re: Запутался в усложнениях. Поясните кому не лень.
Цитата:
Цитата:
И тут мы подходим к конвенциям жанра )))) |
Re: Запутался в усложнениях. Поясните кому не лень.
Цитата:
|
Re: Запутался в усложнениях. Поясните кому не лень.
Цитата:
Цитата:
|
Re: Запутался в усложнениях. Поясните кому не лень.
Цитата:
|
Re: Запутался в усложнениях. Поясните кому не лень.
Цитата:
|
Текущее время: 15:49. Часовой пояс GMT +3. |
©2006 - 2009, screenwriter.ru
Powered by vBulletin; перевод: zCarot