Re: Мопед не мой. Колесо четвертое
 

А.С.,
Скажу сразу, что выводы этого исследователя довольно спорны... Он, часом, не кальвинист по вероисповеданию? Ну, или, если неверующий, то не из кальвинистской ли страны или среды?
Однако, Воля является предметом исследования теории драмы.

Так, например, Михаил Чехов определял Волю, как силу без ума...

Наконец, Воля является основой для одного из трех типов характеров...

На самом деле это чудовищная теория :) На столько страшная, что родится она могла либо у кальвиниста, либо у буддиста...

З.Ы. Автора теории нельзя было и близко допускать к психологии... Это смертельно опасно для его пациентов...

Re: Мопед не мой. Колесо четвертое
 

фантастического ничего. для такой цепочки действий у сценариста должно быть как минимум имя. скажем, удавшийся пм или сериал.
вы еще слова Алиева приводите в пример, за какую сумму стоит садиться писать сценарий.
таких сценаристов единицы, которым заплатят, и немало, и досрочно.

Re: Мопед не мой. Колесо четвертое
 

Думаю, нет. Так как после 3 серий уже искали режиссера, а после 8 снимали пилот. Но по логике, если проект запущен в производство, тянуть особого смысла нет с оплатой сценария.
Но первые две серии точно были написаны для себя и без особых гарантий.

Re: Мопед не мой. Колесо четвертое
 

Тут сложно сказать, какая стратегия более правильная. С одной стороны, в начале, наверное, сложно обойтись без каких-то финансовых компромиссов.

Но с другой стороны, если продюсер профессиональный и с серьезными намерениями, ему нет смысла не платить. В конце концов, это тоже гарантия того, что ему проект нужен.

К тому же есть еще такое мнение, что бесплатное не ценится.
Ну сколько проектов, за которые не платили в итоге дошли до съемок и показа (не считая сценариев, которые были написаны авторами самостоятельно, что называется, на удачу)? Не удивлюсь, что ничего не дошло.

Re: Мопед не мой. Колесо четвертое
 

Вот это всё - мне категорически не подходит. Так, что - на одного участника у них уже меньше((

Re: Мопед не мой. Колесо четвертое
 

Обычно, двух лет не дают. Дают срок "вчера уже надо".

Нет. Для такой цепочки нужно уметь ценить свой труд. Более конкретно сказано у Афигена в теме "Правила сценаристов", которые применимы к любому автору, будь он с именем, или начинающий.

Не надо валить в кучу кислое и квадратное, пытаться отвечать за меня, а потом объяснять мне почему я ответил неправильно, как в том анекдоте.
Про величину суммы речь не идёт. И слону понятно, что начинающему не заплатят, как автору с фильмографией.
Но, это не значит, что начинающий должен соглашаться на любые условия. Как себя поставите, так с вами и будут обращаться дальше, независимо от имени.

Что значит - досрочно?
Авансом вам оплачивают уже сделанную работу - расширенный синопсис, который есть суть план фильма. И эта выплата, в свою очередь позволяет автору спокойно работать над сценарием, не тратя время на разгрузку вагонов или мытьё полов. По сути продюсер убивает одной выплатой двух зайцев.
Но если он и этого делать не желает, а автор соглашается пахать задарма - то какого уважения он потом может к себе ждать дальше?

Re: Мопед не мой. Колесо четвертое
 

Поделюсь личным опытом. Это был мой первый проект. Написал синопсис, отправил его в одну студию на конкурс. Понравился. Попросили написать пилотную серию (речь шла о сериале на 12 серий). Я написал. По объему вышло где-то на 2 с половиной. Отослал. Понравилось. Но, говорят, поскольку, у вас первый проект, мы не уверены, что вы и дальше справитесь. Напишите еще. Я сказал, что без договора больше писать не буду. Конечно, я рисковал, ведь это был мой первый проект, возможно, единственный, ведь никогда не знаешь, будет ли у тебя шанс... В общем, они согласились. Заключили договор, выплатили аванс, и все пошло. Потом я его еще и снимал ). Я сразу поставил такое условие. Но договора на режиссуру у меня не было. Только устное обещание. Тем не менее, они сдержали слово. А в целом, я думаю, всегда все это происходит по-разному. Кстати, позже узнал, что когда продюсер показал мой пилот "финансисту", тот оказывается прочитал только 1 или 2 страницы и сказал "запускать!". Ну, а когда у автора уже есть работы, конечно, ему легче...

Re: Мопед не мой. Колесо четвертое
 

А я такие увидел
Вложение 17379

Re: Мопед не мой. Колесо четвертое
 

Такого не может быть. Режиссер - один из авторов фильма. Без договора кинокомпания не выпустит режиссера на площадку.

Re: Мопед не мой. Колесо четвертое
 

вот за это спасибо. именно. никак нельзя отвечать за всех разом. я только об этом. и о том, что проекты бывают разные. и каналы разные. и к/к разные. и разные условия везде.
в начале странички ссылка на интервью с продюсерами ТНТ. и оказывается, и там пример такого досрочно: даже на ТНТ иногда работают сценаристы за зарплату, им платят за то, чтобы они придумали что-нибудь специально для канала еще до того, как будет одобрена заявка.

Re: Мопед не мой. Колесо четвертое
 

Масса продюсеров требует пилот. Причем не только продакшены, каналы требовали. Не могут они по заявке на две странички понять потенциал проекта и способности автора. И да, пилоты они читают и потом пишут замечания. Если их, в целом, устроило то могут попросить поправить серию (чтобы увидеть как вы с правками справляетесь), а потом договор и все остальное (это плохо), а могут сказать - вот правки, сейчас подписываем, а вы пока правьте, это будет второй драфт.
Сериал не кино, чтобы пришлось совсем уж переписывать первую серию у меня не бывало.
Разве что скажут, да, интересно, но нам нужна немного другая история. Не о девушке, которая пирожки бабушке несет, а о волке, который за зайцем гоняется. Но в этом случае ваш пилот и ваша заявка останутся при вас, вы ведь напишете другую историю )

Re: Мопед не мой. Колесо четвертое
 

Есть третья сторона о которой вы забыли. Получив деньги за первую серию, вы подписываете договор о передаче имущественных прав. И, если сериал не запустится, то вы остаетесь с деньгами за серию. И без сериала.
А если пилот вы пишете бесплатно, то просто отсылаете его следующим и следующим и следующим. И потом, возможно, получаете деньги не за одну серию, а за шестнадцать )

Re: Мопед не мой. Колесо четвертое
 

Для этого есть расширенный синопсис. На 8-10 и далее страниц. С фрагментами диалогов даже.

Пусть требуют. У меня два варианта ответа:

- либо я его пишу за 50% стоимости, а остальное потом
- либо, если бесплатно, то я его напишу, когда напишу - через месяц, через год. Ибо писать его буду по остаточному принципу, после платных проектов. Ну или после разгрузки вагонов. А то может и вообще руки не дойдут.

Другой вопрос, куда я потом с ним. Если он писался для НТВ, то на ТНТ он как-то не сгодится.

Re: Мопед не мой. Колесо четвертое
 

Продюсер Толстунов о деньгах вперед.
В общем, он готов платить в два раза больше, но только после приемки всего сценария. Но никто не соглашается.
https://youtu.be/rYxD8ZCa3jU?t=3718

Re: Мопед не мой. Колесо четвертое
 

Мгм, а поэтапно он платить не пробовал? Пусть попробует, вдруг понравится.

Re: Мопед не мой. Колесо четвертое
 

Истину глаголите друг мой ! При наличии всего вышеизложенного отправить данный пакет в любую компанию\ канал - да без проблем. Хоть к Константину Львовичу на прием записаться и на ноутбуке показать тизер.

Re: Мопед не мой. Колесо четвертое
 

За фрагменты диалогов в синопсисе продюсеры бьют по рукам. Синопсис на 8-10 страниц просят, но потом могут и пилот запросить. Потому что "идея не плохая но хочется увидеть как вы ее реализуете".

И теряете права на неопределенное время. За 50 процентов стоимости.

А я до того как закончу с остальными проектами и за деньги писать не буду. Вот еще.

Я не пишу под канал. Но проект для Первого вполне может подойти для НТВ или Пятого. И наоборот. А проект Домашнего подойдет России.
Если это мелодрама, то куда угодно подойдет )
А проекты ТНТ, оказываются, подходят ТВ 3 )))

Re: Мопед не мой. Колесо четвертое
 

Меня ни разу не били. Разные продюсеры.

Любой каприз, как говорится, но за деньги.

А так - теряю время. И бесплатно.

Смотря какой проект. Был я пришпилен на проект про 1917 год, из-за кризиса закрылся, его НТВ вряд ли заинтересует. А Пятый слишком нищ для такого. И вот написал бы я пилот - хорош бы я был? Куда б я потом с ним.

Re: Мопед не мой. Колесо четвертое
 

Бесплатно, это если не продать. Если продать - очень даже платно. Я пишу пилоты к сценариям. У меня есть время. Точнее пишу когда оно есть.


Или продаете 60 серий, но завтра. Расскажите о потере времени Камерону с Терминатором )

Добавить соплей и Россия возьмет с удовольствием. Они и Ликвидацию же брали и вот Родину. Так что все не однозначно.
И кто мешает повторить попытку через год или два?

Re: Мопед не мой. Колесо четвертое
 

Я ничего не понял. Давайте ещё раз.
Вот сипнопсис. Он нравится продюсеру. Продюсер просит пилот. Бесплатно. Автор его написал. Продюсер отвечает: а, не, на канале уже всё отменилось, проекта не будет.
Кому я что продам? Этот же пилот другому?
Если это какие-нибудь "Морские дьяволы" - то да, наверно продам.

А если это про остров Даманский, про покушение на Брежнева или юнкеров в октябре 17-го?

Очень сомневаюсь, потому что проекты дорогие. И без продюсерского заказа не запускаются.

У автора с улицы? Который в свободное время написал пилот и отправил на удачу? Сомневаюсь.

Как метко сказал умный человек:

Вот и я не могу тратить время, гадая про всякие "или".

Это железный аргумент в пользу бесплатной пахоты? Сомнительно.

Re: Мопед не мой. Колесо четвертое
 

Сейчас Хотитенко для ВГТРК делает сериал про революцию "Меморандум Парвуса". И еще Цекало про Троцкого для Первого, так что, думаю, после этого они эту тему закроют.

Re: Мопед не мой. Колесо четвертое
 

Да. Этот пилот другому.

Или если это мелодрама. Или детектив. Любой ходовой жанр.
Мы вот мистику даже продали. 12 серий. Правда ее не сняли, но деньги мы получили в полном объеме.

Про Брежнева и Юнкеров или Первый или Россия. Хотя про Брежнева может и НТВ взять, они же формат поменяли.

У России-1 есть деньги. Если сценарий понравится - закажут. Дорогой, не дорогой, главное чтобы сверху дали добро.

Не у автора с улицы. Может быть потому что автор с улицы не написал?
Но кто же мешает перестать быть автором с улицы? Тем более когда фильмография есть?

Да, американские сценаристы просто идиоты. Куда им.

В Америке, примерно, тысяча таких аргументов. Там даже разговаривать с вами не станут пока нет сценария ) Правда там и куш иной несколько. У нас тоже все больше к этому идет и все больше продюсеров требуют пилот. Не хотите - да у нас сотня тех кто готов ) Один из них и напишет Ликвидацию.

Re: Мопед не мой. Колесо четвертое
 

Если рейтинги будут хорошие - наоборот. Так всегда бывает )
Как с сериалами о Великой Отечественной. Пока смотрят будут снимать.

Re: Мопед не мой. Колесо четвертое
 

Чтобы продать НТВ Брежнева, нужно чтоб сперва сам НТВ захотел Брежнева. А он пока явно не хочет.

Если каналу не нужна Ликвидация, то пусть её хоть Кэмерон подаёт, результат будет нулевой.

И Брежнев, и юнкера, и остальное - всё пожелания канала. А не инициатива сценариста, пусть даже и трижды именитого. Вот в чём прикол.

Хотите сказать, пилоты Игры престолов и Ходячих мертвецов писались на шАру?

Re: Мопед не мой. Колесо четвертое
 

Это довольно известная история, но вы, похоже, не слышали. Если бы Кэмерон со сценарием "Терминатора" после нескольких лет битья лбом об двери не женился на продюсере, то 99%, что мир никогда бы не увидел этот фильм.

Re: Мопед не мой. Колесо четвертое
 

Они сами толком не знают, что хотят. Но хотят отойти от старых ментов и давать что-то новое. Но тоже на мужскую аудиторию, с зацепом женской. Раньше они и про маньяков не хотели и прошлое их не волновало. А вот...

Правда чтобы это выяснить нужно ее написать.
Но Ликвидация, которой нет, точно не нужна. А вторую Ликвидацию вот делать задумали.

И что мешает другому каналу предложить? Потом через год. Потом еще через год.
Все меняется и требования каналов тоже. Ну и не стоит забывать, что снимать у нас любят к дате.

Ну, там еще интересней.

Re: Мопед не мой. Колесо четвертое
 

Лукас тоже женился? Таких историй десятки.

Re: Мопед не мой. Колесо четвертое
 

На каждую историю успеха наберётся на порядок больше историй неудач. Даже в вашем примере:

соотношение 1 к 7, негусто.

Re: Мопед не мой. Колесо четвертое
 

В любой индустрии, причем. Причем многие успешные люди терпели неудачу за неудачей, прежде чем чего-то достичь. И работали бесплатно, да.
К слову, Сталлоне. Тоже ведь интересная история.

Поэтому они работают, работают и работают. Не прошла идея? Вперед на галеры. В смысле в авторскую комнату. И так может десяток лет продолжаться. Это не дома с пивом в руке сидеть и сценарий пописывать )

Re: Мопед не мой. Колесо четвертое
 

В принципе если в проекте есть какая-то мощная история на уровне фабулы и какой-то яркий конфликт. То в случае облома с какими-то проектом, это все можно перенести в другой проект.

К примеру, взять "Легенду №17". В основу первой половины фильма заложен конфликт тренера и ученика. Как индивидуалист по природе приходит к коллективной работе и все такое прочее. Фильм о хоккее, но конфликт в нем практически универсальный. Отношения наставника и ученика - отца и сына. На уровне фабулы можно перенести в почти любой байопик и некоторые другие жанры - само собой в спортивный фильм, кино о балете, о летчиках и много еще куда. Конечно, начинка истории изменится, но фабула, которая, собственно, и позволяет вдохнуть в нее жизнь и делает историю уникальной, останется.

Re: Мопед не мой. Колесо четвертое
 

Я признаю вашу правоту в отношении профессиональных авторов, ведь им есть что кушать. Но для начинающих, когда из-за основной работы пишется раз в десять медленнее, всё-таки предпочтительнее иметь денежное подтверждение серьёзных намерений продюсера, хотя бы сумма была и очень скромной.

Re: Мопед не мой. Колесо четвертое
 

У индивидуальных предпринимателей первое время работать без оплаты - обычное дело. Не в минусе - уже хорошо. Написание пилота для учащегося или начинающего сценариста считаю необходимым также, как для первоклашки ежедневное выписывание закорючек. Закорючки не пригодятся, но это не бесполезная писанина, а реальная практика правописания.

Re: Мопед не мой. Колесо четвертое
 

То есть пилотник всё таки будет оплачиваться?

Что мешает тренироваться на кошках коротких метражках?

Re: Мопед не мой. Колесо четвертое
 

Когда я начинал я писал пилоты бесплатно. В свободное время. И долго. И мы таки продали и пилот и сериал. Но я работал дальше. Потом был второй проект, его я писал параллельно с работой. И вот это было тяжело. А потом я решил, что можно на этом что-то заработать, и ушел с работы. Вопрос правильно ли я поступил преследует меня до сих пор )

После года работы и десятка переписываний заявки. Если примут. А если нет - минус год. И два пилота вы продавать не можете.
Только если права отдаете и не претендуете быть шоуранером.

Потому что КМ это не сериал. А сериал не ПМ. Если вы мастер в жанре рассказов то не факт, что роман осилите.
И наоборот.

Re: Мопед не мой. Колесо четвертое
 

Короткие метражки куда потом? К тому же умение их писать - особый дар. Не всякий писатель романов умеет короткие рассказы.

Re: Мопед не мой. Колесо четвертое
 

Тут вот вспомнилось. Звонит продюсер, говорит есть утвержденная заявка, ищем сценаристов. Но, типа, тендер. Напишите-ка нам страниц десять первой серии, а мы подумаю.
Я человек не такой занятый и не гордый. Написал. Не прошло, мы и забыли.
Проходит месяца три, снова продюсер - А помните вы писали там десять страниц? Так они каналу не понравились.
Ну, не понравились и ладно, зачем через три месяца вспоминать? А оказалось, что за три месяца ситуация поменялась и они захотели, чтобы сериал писали мы. Вот так десять страниц на шару превратились в двенадцать серий за деньги.

Re: Мопед не мой. Колесо четвертое
 

Это спор двух лягушек в банке молока. Он также бесполезен, как спор о первичности яйца или курицы. Очевидно, что обе стороны до некоторой степени правы, потому что все люди делятся на два типа.

1) Первые читают только истории успеха тех, кому баснословно повезло. И их 9 из 10. Их можно понять. Истории из жанра "из грязи в князи" выглядят, как сказки, а сказки все любят.
2) Вторые читают только истории тех, кто пахал. И их 1 из 10. Это серая производственная драма. Никому не нравится читать про то, как некто достиг успеха, нажив себе хронические мозоли. Это не круто, не стильно и не тру.

Ни тех, ни других не переубедить. Стоик никогда не переубедит эпикурейца, и наоборот. Однако первые добиваются успеха настолько же редко, насколько редко вторые успеха НЕ добиваются.

Re: Мопед не мой. Колесо четвертое
 

Вот именно. Объём меньший, и времени терять не жалко.

А даром никому не упёршийся пилот куда? Но, коротыш - это 10 страниц, а пилотная серия - 40-50. На что уйдёт времени больше? Тем более, если вы считаете что пилоты нужно писать, чтоб набить руку. Набивайте на коротышках.

Наш конкурс говорит обратное. Автор, не способный написать КМ, ровно в той же мере оказывается неспособным написать и ПМ. Косяки и там и там одинаковые - полное отсутствие чувства хронометража, 40 страниц прошло, а сюжет так и не завязался, "вода" в диалогах, и прочее. Поэтому и было введено правило для новичков: начинать с КМа.

На литературных форумах вам скажут то же самое.
В смысле, то же самое, что и я. Там ровно точно так же вдалбливают начинающим, что хрен ли вы сразу за романы хватаетесь? Напишите сперва рассказик на 4000 знаков (примерно 2-3 страницы), а потом уж беритесь за большие формы.
Вы ж написание пилотов аргументируете "штобпотренироваться"?

А это бога ради. Заявку в 2-3 и даже тритмент в 8 страниц я готов переделывать сколько угодно.
Одно дело расписать в общих чертях, как развиваются отношения меж Мишей и Гришей, и совсем другое решать это в сценарии на 50 страниц.
Заявку-то потом могут прочитать и другие. У сценария таких шансов меньше.

Re: Мопед не мой. Колесо четвертое
 

Отлично, добре и чудесно. Десять страниц и я напишу. Чем не ответ против продюсерского аргумента: ну, мы ж не знаем, как ты пишешь?
- Давай напишу первые 10 страниц.

Re: Мопед не мой. Колесо четвертое
 

Золотые слова.