Клуб сценаристов - Курилка. Часть 153

Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)

- Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)

- - Курилка. Часть 153 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=6713)

Re: Курилка. Часть 153

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 714206)

Пролетарии всех стран объединяйтесь!

И все?

Re: Курилка. Часть 153

Цитата:

Сообщение от Тюбег (Сообщение 714212)

А что вы понимаете под марксизмом?

Это философское, экономическое и политическое учение, которое опираясь на научном методе познания, объясняет законы развития человеческого общества, выделяя экономическую составляющую, как основу, определяющую всё остальное.
Оно описывает закономерности возникновения, развития и трансформации общества в зависимости от развития средств производства и экономических отношений.

Re: Курилка. Часть 153

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 714213)

Коммуны в СССР (хотя я с трудом понимаю о чём речь) скорее всего просто вид совместной хозяйственной деятельности, каким сегодня является например кооператив.

Да, причём они были разными. Дома-комунны (прототипы первых общаг), евангельские комунны - трудовые общины христиан, и тп.

В первые годы такие объединения поощрялись советской властью, тк помогали решить жилищную проблему, но уже к концу 20-х затихло само собой, по объективным причинам, и стало частью истории. Собственно, к политике это отношения не имело. Вопрос борьбы со звериным оскалом капитализма немного раньше решила революция))

Re: Курилка. Часть 153

Цитата:

Сообщение от Тюбег (Сообщение 714214)

И все?

Прочитайте Манифест. Мне что его пересказывать? 36 страниц содержат ответы на многие вопросы, которые сейчас часто можно слышать, особенно от критиков марксизма. Тот уникальный случай, когда критики не читали даже тоненькую брошюрку - Манифест КП.

Ну нпаример.

Цитата:

Нас, коммунистов, упрекали в том, что мы хотим уничтожить собственность, лично приобретенную, добытую своим собственность, образующую основу всякой личной деятельности и самостоятельности.
Заработанная, благоприобретенная, добытая своим собственность! Говорите ли вы о мелкобуржуазной, мелкокрестьянской собственности, которая предшествовала собственности буржуазной?
Нам нечего ее уничтожать, развитие промышленности ее уничтожило и уничтожает изо дня в день.

Или вот:

Цитата:

Ближайшая цель коммунистов та же, что и всех остальных пролетарских партий: формирование пролетариата в класс, ниспровержение господства буржуазии, завоевание пролетариатом политической власти.

Теоретические положения коммунистов ни в какой мере не основываются на идеях, принципах, выдуманных или открытых тем или другим обновителем мира. Они являются лишь общим выражением действительных отношений происходящей классовой борьбы, выражением совершающегося на наших глазах исторического движения.

Уничтожение ранее существовавших отношений собственности не является чем-то присущим исключительно коммунизму.
Все отношения собственности были подвержены постоянной исторической смене, постоянным историческим изменениям.
Например, французская революция отменила феодальную собственность, заменив ее собственностью буржуазной.
Отличительной чертой коммунизма является не отмена собственности вообще, а отмена буржуазной собственности.

Re: Курилка. Часть 153

Как видите из цитаты, у коммунистов нет цели построить какие-то коммуны. Их цель, как цель любой политической силы - политическая власть.
Когда речь идёт о закономерном развитии общества и его трансформации, о неминуемой смене одного строя другим, весьма странно выглядит призыв уединиться и создать некую коммуну. Это для религиозных сект и объединений подходит, а не для политического движения. (Ну никому ведь в голову не приходит спросить, не создаёт ли ЛДПР некие поселения, где действуют исключительно либерально-демократические принципы?!).
Коммуны же в виде неких объединений, как кооперативы - это вообще из другой оперы. Я не знаю, что тут добавить ещё.

Re: Курилка. Часть 153

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 714215)

Как тут Крыс сказал: Взагали, по загалям? 6;) Ладно, зайдем с другого бока. Вот, вы, Кирилл Юдин, написали крутой сценарий со смыслом, с идей. По нему сняли фильм, люди после ее просмотра выходили и благодорили всех работников картины за хорошее кино, и т.д. и т.п. Вы потратили на написание сценария X часов, Y нервов и Z здоровья.
Я - бездарь, написал отвратный сценарий, естественно его везде забраковали, никаких фильмов снято не было. Я на на писание сценария тоже затратил XYZ ресурсов.
Вопрос: чей результат работы ценней, исходя из Трудовой теории стоимости Маркса?

Re: Курилка. Часть 153

Цитата:

Сообщение от Тюбег (Сообщение 714219)

Вопрос: чей результат работы ценней, исходя из Трудовой теории стоимости Маркса?

Теория Маркса не рассматривает вопросы творческих терзаний, мучений и всеобщего признания. :) Она немного о другом.

Re: Курилка. Часть 153

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 714218)

Как видите из цитаты, у коммунистов нет цели построить какие-то коммуны.

Я не говорил, что у коммунистов цель - построить коммуны. Вы, наверное, меня неправильно поняли.

Re: Курилка. Часть 153

Цитата:

Сообщение от Тюбег (Сообщение 714221)

Вы, наверное, меня неправильно поняли.

Я вообще вас с коммунами не понял.

Re: Курилка. Часть 153

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 714220)

Ну, она о труде и о его ценности. А труд писателя или сценариста, это не труд?

Re: Курилка. Часть 153

Цитата:

Сообщение от Тюбег (Сообщение 714224)

Ну, она о труде и о его ценности. А труд писателя или сценариста, это не труд?

Тут снова как с коммунами получается. Я не пойму, что именно вы не понимаете? У Маркса в этом смысле нет ничего неожиданного. Он так же выделяет себестоимость и стоимость, которая зависит так же от спроса и предложения. Если кратко.

Но я полагаю, вас интересует не это, а что-то другое.

Re: Курилка. Часть 153

Цитата:

Сообщение от Тюбег (Сообщение 714224)

А труд писателя или сценариста, это не труд?

Вообще всё - труд. Чисто по факту. Деятельность Сечина или Мавроди, формально, тоже труд. Ну и что - они по Марксу живут и работают, что ли? Честно, я вас перестал сейчас понимать вообще... Поясните на пальцах, какую мысль вы хотите донести?

Re: Курилка. Часть 153

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 714225)

Тут снова как с коммунами получается. Я не пойму, что именно вы не понимаете?

Я тоже не понимаю, что сложного в том, чтобы оценить
продукты труда(читай сценарии) двух сценаристов в соответствии с Трудовой Теории Ценности Маркса? Окей, буду думать другой пример

Re: Курилка. Часть 153

Цитата:

Сообщение от Тюбег (Сообщение 714227)

Я тоже не понимаю, что сложного в том, чтобы оценить продукты труда(читай сценарии) двух сценаристов в соответствии с Трудовой Теории Ценности Маркса?

Так нет никакой сложности. Поэтому и непонятно, что именно вы спрашиваете. Вот как сейчас оценивается труд сценариста - так и по Марксу.
Но я же написал:

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 714225)

я полагаю, вас интересует не это, а что-то другое.

Вы забываете что Маркс не с Луны прилетел и его теория - продолжение теорий предшественников. Трудовую теорию стоимости не Маркс придумал.

Re: Курилка. Часть 153

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 714230)

Так нет никакой сложности. Поэтому и непонятно, что именно вы спрашиваете. Вот как сейчас оценивается труд сценариста - так и по Марксу.

То есть, ваш сценарий более ценный?

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 714230)

Нет, не забываю. Он ее дополнил.