Re: Больное кино
 

Нет таких стран, где возраст согласия 0+. Самый минимальный, насколько я знаю, 9+ и это буквально единичный случай.

Re: Больное кино
 

Не, Гитлер там не причём. Я сейчас глянул в инете - Кроули организовал что-то типа эзотерической секты (Аббатство Телема) на вилле в Чефалу (Сицилия), где занимался сексуальной магией и непрерывной наркоманией. Пазолини наверняка знал эту историю и, возможно, именно Аббатсво Телема навеяло ему сюжет "120 дней Содома". Ну, это моя версия.

Re: Больное кино
 

Михаил Бадмаев, Манна права, это, своего рода, вольная адаптация произведения маркиза де Сада. Пазолини вообще любил брать за основу классические и в прямом, и в переносном смыле слова, произведения....

Чтобы выразить простую идею - "Все в мире суета сует и только искусство вечно", Пазолини снял "Декамерон" и сам сыграл там Джотто.

Re: Больное кино
 

Так я всеми руками за идеологию, я давно об этом говорю. И я уже говорила и про комиссии - и про другие возможные способы контроля. Не важно как это будет структурно выражено и каков будет алгоритм этого контроля - но в любом случае, я считаю, что это необходимо было сделать, как говорится ещё вчера.
Когда мне было чуть больше 20, меня угораздило посмотреть КМ "Муха" по телевизору!!!! (Не Дэвида Кроненберга), а именно короткометражный - я помню их было три, так вот эта Муха - один из них) - я с тех, пор наверное имею стойкое отвращение к ТВ, (потому что на самом деле крайне редко смотрю телевизор). Я помню, что я прибывала в жутком недоумении и не понимала - Зачем, зачем мне показали эту грязь - вылили эти авторские навеянные автору наркотическим угаром помои? брр. Для меня это был стресс...

Re: Больное кино
 

Как говорится - каждый по своему с ума сходит, то есть, я хотел сказать - каждый режиссёр, конечно, вправе выбирать свою образную систему, но, в данном случае - насколько она оправдана? Насколько она отображает итальянский фашизм (если фильм действительно о фашизме)? Я понимаю, это аллегория. Но, как бы там неприглядно не выглядела Италия времён Муссолини, она не достойна такой аллегории. Это всё равно, как в наших перестроечных бульварных газетёнках писали про чёрный-чёрный автомобиль, который чёрными-чёрными ночами носился по тёмным улицам Москвы - это демонический маньяк Берия, следуя древней горской традиции умыкания невест, охотился за девушками (девушек потом, после всего, замуровывали в подвалах Лубянки, их призраки являлись арестантам и коридорным ключарям ещё вплоть до 70-х годов...) Возможно, я сумбурно излагаю... Короче, на мой взгляд избранная образная система не соответствует теме и представляет собой крайне субъективный бред автора. Любителям поговорить про Фрейдiзмъ - тут, конечно, огромный простор...

Re: Больное кино
 

Сэр Сергей, не всякой теме соответствует всякая эстетика. Но, конечно, можно всё, коль даже из Евангелия сделали рок-оперу. Но, я считаю "СалО" (даже в виде притчи-аллегории) имеет к режиму Муссолини такое же отношение, как фантазии о ночных похождениях Берии - к реальной сталинской России. То, что реакция итальянской аристократии на этот фильм последовала незамедлительно - не удивительно (и я их понимаю, Пазолини довыпендривался, это было личным оскорблением).

(Для меня образец адекватной эстетики и адекватной образной системы - "Иди и смотри" (это, коль речь зашла о теме фашизма в кино).

Re: Больное кино
 

Михаил Бадмаев,
Ну, как бы, да... Но, в данном случае, мы имеем дело с многоуровневым произведением. в этом смысле это не только метафора фашизма, там множество аллегорий и метафор.
Тут сложно говорить... Если, уж, об Италии времен Муссолини. А "Конформист"? Да, "Конформист" реалистичен и неаллегоричен в изображении фашистского государства в Италии, но там напрямую показано господство спецслужб, слежка, политические убийства, да и ГГ, в добавок, трус, подлец и приспособленец.

Да, наверное, "Конформист" более соответствует реалиям фашистской Италии, но, "СалО" это не только о фашизме и не только о фашистской Италии...
Да фрейдизм тут совсем не при чем... В конце концов в том же "Конформисте" полно секса, в том числе и сцены лесбийского акта и группового секса ЖЖМ, но никто же не причисляет "Конформиста" на этом основании к больному кино.

Re: Больное кино
 

Михаил Бадмаев,
Ну, аллегории бывают разными. Хотя, в данном случае, это, скорее и метафора, и аллегория, и цепь ассоциаций.

В конце концов и "Покаяние" имеет мало общего с реалиями жизни в СССР 30-х годов прошлого века.

З.Ы. Хотя, "Покаячние", в опредленном смысле, мистический фильм, в отличие от "СалО":
- Во-первых, автор сказал очень многое, чего сказать не хотел :happy: Ну, вышло так... Вероятно, подсознательно :)
- Во-вторых, авторам фильма и его тогдашним зрителям был Знак - "Кровавая свадьба".

З.З.Ы. Я бы, после "Кровавой свадьбы" работу над фильмом бы прекратил. Даже, материал бы, вероятно, смыл бы... А, если бы нет... То задумался бы и очень глубоко...

Ну, Пазолини, тоже, прямо скажем, недолюбливал аристократию. Тем более, в приложении к фашизму, большинство итальянских аристократов либо поддержали фашизм, либо, скажем так, никак не сопротивлялись и не препятствовали ему.


Да... "Или и смотри" - сильная картина и, весьма, я бы сказал, натуралистична, за что, тоже, получала :)

Re: Больное кино
 

Фантаст,
В Швеции, например, дети с 15-тилетнего возрата имеют право самостоятельно и свободно жить половой жизнью. И, даже, имеют по закону право приводить домой своих половых партнеров, причем, по закону, родители не имеют права им препятствовать.

Re: Больное кино
 

Ладно, вы меня победили... :confuse: Не смотрел я "Конформиста". :)

Re: Больное кино
 

Ну, да. Данте - это высоко (это вам скажут даже те, кто не читал :) ). То есть, типа при слове "Данте" да заградятся уста супротив глаголющих... (Хотя, само по себе это ещё ничего не значит). Ну, Данте... Знаете, американцы недавно сериал по "Войне и миру" сняли... И что? :) (это я уже придираюсь)

Re: Больное кино
 

"Покаяние" помню. Там ещё эпизод, как сын выбрасывает из могилы останки отца. Интеллигенция была в трепете - какой смелый образ освобождения, разрыва с тёмным тоталитарным прошлым!!! :)

(Насчёт "Кровавой свадьбы" - даже не понял, о чём вы?..)

Re: Больное кино
 

Михаил Бадмаев,
Да я и не думал вас побеждать :) Мы же обмениваемся мнениями :)
Посмотрите, кстати... Во-первых, сам по себе филдьм хороший, во-вторых классика мирового кинематографа :)
Да нет. Совсем нет. Это, просто, дополнительная информация. Естественно, что "СалО", как и всякое произведение искусства, тем беолее спорное произведение может кому-то нравится, кому-то не нравится, вызывать сильные эмоции разного знака вне зависимости от семиотики и герменевтики оного произведения :)

Тут, на мой взгляд, важнее не сам по себе Данте (писавшем на Тосканском языке, который сделали Итальянским франкоязычные пьемонтцы) а в трилогии (незаконченной, кстати) - это размышление о смерти в глобальном, в философском смысле, о об аде в частности. Размышления, однако, коммуниста, принадлежащего к католической культуре...
Ну американы и "Тараса Бульбу" с незабвенным Юлом Бриннером сняли...

Тут, как в анекдоте:
- Гиви, скажи, что такое самолет?
- Ишак знаешь?
- Знаю.
- Так вот, самолет на ишак, ну савсэм нэ похож...

Re: Больное кино
 

Михаил Бадмаев,
Интеллигенция-то, естественно, была в трепете :) Но интеллигенция, как правило, не видит дальше своего понимания. А автор в ряде моментов, сказал, скорее, против оной интеллигенции и, даже, в за оный режим выступил...

Во всяком случае, создал далеко не однозначные образы и далеко не однозначный мэсседж...

Может быть автор не хотел... Даже скорее всего не хотел... Но, если присмотреться... Имеющий глаза, да увидит :)

Двое актеров,снимавшихс в фильме поженились и устроили вооруженный захват самолета в аэропорту Тбилиси с целью бегства за границу.

Убили несколько человек. Пришлось вызывать "Альфу" из Москвы.

Они были захвачены в результате штурма самолета. Часть подельников была убита в ходе штурма. Жених, в последствие, был расстрелян по приговору суда.

Фильм, практически, пришлось переснимать. Во всяком случае, кадры и сцены в которых играли означенные брачующиеся.

Сей кровавый эпизод в истории фильма "Покаяние" и истории позднего СССР получил название "Кровавая свадьба".

Re: Больное кино
 

Михаил Бадмаев,
Подробности, если желаете:

КРОВАВАЯ СВАДЬБА,ИЛИ КАКАЯ ДОРОГА ВСЁ-ТАКИ ВЕДЁТ К ХРАМУ — 1
Автор: ПАВЕЛ ЕВДОКИМОВ, "Спецназ России", №8 (226) Август 2015
Ноябрь 1983 года. Тенгиз Абуладзе снимает в Батуми «Покаяние». В январе 1987-го фильм выйдет на широкий экран, в премьерный год его посмотрит более 13 миллионов. Картина будет отмечена Большим призом жюри на Каннском кинофестивале. А главное — «Покаяние» станет одним из идейных императивов Перестройки.
http://www.specnaz.ru/articles/227/8/2293.htm

КРОВАВАЯ СВАДЬБА,ИЛИ КАКАЯ ДОРОГА ВСЁ-ТАКИ ВЕДЁТ К ХРАМУ — 2
Автор: ПАВЕЛ ЕВДОКИМОВ, "Спецназ России", №8 (226) Август 2015
О вооружëнном захвате пассажирского самолета Ту-134 бандой «золотой» грузинской молодежи и тяжелейшей специальной операции, проведëнной в ноябре 1983 года, в аэропорту Тбилиси, сотрудниками Группы «А» КГБ СССР, – рассказ членов экипажа и ветеранов «Альфы».
http://www.specnaz.ru/articles/227/8/2294.htm