Re: Однажды в Голливуде
 

Чикатило был мерзким животным. До мозга костей патологичное чудовище. Он мучил и насиловал детей. Издевался так, что Сатане стало бы тошно. Менсон - никого не убил. Это небо и земля.И Менсон был интелектуалом с глубокими философскими убеждениями. Если бы он убивал детей, у него не было никакой популярности и поклонников. Но он тоже конечно был чудовищем но совсем другого сорта.

И еще Менсон был очень обаятельным человеком. Он не был каким то социопатом, который пестует склизких чудовищ у себя в голове .Тут вообще неправильно их сравнивать.

Re: Однажды в Голливуде
 

Чарльз Мэнсон, человек социального дна (отец алкоголик, мать - проститутка), подонок и ублюдок, который из своих 32-х лет (на момент убийства Шэрон Тэйт) 17 лет провёл в исправительных учреждениях. Ничтожество, исчадие ада, который полоснул бритвой по лицу весь истеблишмент, вторгшись в святая святых американо-голливудской мечты - богатенький квартал неподалёку от Беверли-Хиллз. Сделал то, что являлось тайной мечтой миллионов униженных и угнетённых американцев - пустить кишки зажравшимся буржуям. Слава Чарльзу Мэнсону! И ныне и присно. Твой благородный жест не забыт.

Человек-знак. Человек-символ.

Re: Однажды в Голливуде
 

Согласен. Но, если верить публикациям о сборах, при бюджете фильма в 100мил$, собрали пока 40мил$. Так что американцы фильм не совсем поняли.
Если рассматривать идею фильма, как историю о превратностях судьбы, то, наверно, с этим можно согласиться. Другими словами: не было бы счастья, но несчастье помогло. Но Рик ничего сам специально не сделал, чтобы войти в "новый" круг Голливуда. Удивила его выдержка и самообладание в финале, когда он, после жуткого сожжения бандитки, мило общался с соседями. Но фильм стоит посмотреть.

Re: Однажды в Голливуде
 

Иван Афонин,
Ну не совсем, все же Чикатило...

гек финн, прав. Мэнсон - более сложная личность...

Но, так, уж, восхищаться его философией... О создал кровавый синкретический культ.

Доказано два убийства, совершенных Мэнсоном собственноручно. Так, что... Тезис гека финна неверен... Он, все-таки, убивал.

Но, у Мэнсона, таки, осталось творческое наследие...

Он записал альбом Lie: The Love and Terror Cult (Откровенное, согласитесь, название :) )

Re: Однажды в Голливуде
 

моряк, дорогой сэр...
Я говорил, прежде всего, о культурных кодах, понятных американам без слов и объяснений...

А в отношении фильма... Этого следовало ожидать... Американов зритель не ожидал от Тарантино, такого авторского, интеллектуального продукта...

Тарантино же не Джим Джармуш :) и Терри Гиллиам...

Вы правы, дорогой сэр... Именно, поэтой причине я определил фильм, как фильм о Голливудской Мечте.

Это, как раз, важнейший момент... Момент, замыкающий арку характера - Рик впервые сделал что-то сам и не понарошку в кадре, а в реале!!!

в этом вы 1.000.000 раз правы, дорогой сэр.

Re: Однажды в Голливуде
 

Михаил Бадмаев,

Потрясающая декларация!!! Вы сами написали этот текст!!! Вы - гений!!!

1.000.000 раз снимаю перед вами шляпу!!!

Re: Однажды в Голливуде
 

Эта картина просто потрясающая. Хорошо поддана эпоха хиппи и атмосфера Голливуда 60- ых. При этом Тарантино сохранил все свои главные фишки- это ступни женских ног и море кровище. Меня так же поразило тщательно проработанные персонажи., а особенно главные герои. Рик- это звезда, его партнёр- это его тень. Когда Рик женился то необходимость в друге отпала. Происшествие доме Рика позволило понять что необходимость в друге- тени ещё не отпала. Кроме того после происшествия в своём доме Рик знакомится Шерон Тейт, а это в свою очередь предполагает знакомство с её мужем Романом Полански. Который может снять его в одном из своих будущих фильмов. То есть герой в определённой степени выиграл.
А теперь немного о недостатках: Шерон Тейт выглядит очень глупой (типичная актриса). Насколько мне известно, она такой глупой нек была.

Re: Однажды в Голливуде
 

Не, крови было мало. Немного в конце.

Это вы, наверное, имеете ввиду, где она в кинотеатре смотрит фильм. Ну, там она не глупая, а детски-радостная, можно сказать, счастливая. Представьте - вы смотрите фильм со своим участием, смотрите первый раз, видите, что вышло очень здорово, подмечаете реакцию в зале, просто кайфуете...

На мой взгляд, главный недостаток в том, что в момент ожидаемого трагического финала всё вдруг оборачивается пшиком. То есть, я настраиваюсь на серьёзную драму, а мне показывают почти комедию, как Брэд Питт отметелил хиппарей... Потом вдруг, внезапно, на Рика сваливается с неба приглашение от Полански. По закону драматургии, человек, имеющий цель и препятствие, должен что-то делать, т.е., искать встречи с этим самым Полански, лазить к нему через забор, сторожить его у калитки, ну, хоть что-нибудь делать... А то получается какой-то "рояль в кустах" - "ненатуральный, искусственный поворот сюжета, играющий на руку герою, представляемый автором как случайность". Впрочем, дался ему этот Полански. Полно голливудских актёров, которые не снялись ни в одном из фильмов Полански. А, возможно, и не смотрели их.

Re: Однажды в Голливуде
 

Once Upon a Time in Hollywood
Production Budget: $90 million
Domestic: $124,511,111
+ Foreign: $117,647,772
= Worldwide: $242,158,883

P.S Никогда не стоит пользоваться Кинопоиском, чтобы находить какую-либо информацию о фильмах которые идут в прокате или более или менее новых проектах, ибо там в модераторах люди, которым плевать на свои обязанности по обработке и добавлению нового контента. У них на сайте нормально только Онлайн Кинотеатр работает.

Re: Однажды в Голливуде
 

Короче, пока провал в кассовом отношении.

Re: Однажды в Голливуде
 

Иван Афонин,
И, при этом, постебался над собой... Особенно в фишке со ступнями...

В кинотеатре ступни Марго Робби взяты крупно с тыльной стороны. И очень хорошо видно, что подошвы у нее грязные.

А у Киски в машине ступни конкретно в грязи :)

Да и кровища заканчивается чистым хэппи-эндом... Что, в общем, не свойственно Тарантино...

Именно, это обстоятельство, кстати, выбило из привычного восприятия Михаила Бадмаева,...
Именно так. Но, следует отметить, что формируя героя-пару, Тарантино применяет интересный прием:

Совмещает в двух членах пары разные типы арки характера.

Прямую арку у Рика, который, все-таки, меняется в кульминации.

И обратную арку у Клиффа - мир меняется. а Клифф остается прежним.

Тут внесу небольшую правку... Дело не женитьбе, как таковой... Рик понимает, что, скорее всего его карьера в Голливуде окончена и ему, даже придется съехать из дома в Беверли-Хиллз... А, еще и жена вдобавок...

В этом вопросе... Мне думается, ближе к истине Михаил Бадмаев,
Счастливая молодая женщина, готовящаяся стать мамой... Беспечная и счастливая... Что делает несколько жутковатой "разведку" Мэнсона...

Логика тут прослеживается...

Считывая культурные коды зритель-то знает, что должно произойти...

Re: Однажды в Голливуде
 

Михаил Бадмаев,
Вы абсолютно правы... Это создает, своего рода. саспенс... Зритель-то, по идее, знает, что последует вот-вот...

По идее напряжение усиливается в сцене "разведки" Мэнсона.

Причем, эпизод в кинотеатре очень объемный и глубокомысленный... Авторский, интеллектуальный...

Марго Робби в роли Шэрон Тэйт смотрит в кинотеатре фильм с настоящей Шэрон Тэйт...

И. кстати, во флэшбеке поминает добрым словом Брюса Ли...

Который во флэшбеке Клиффа показан заносчивым хвастуном, получившим жетской трынды...

Тут все подано не совсем стандартно. Внутренний конфликт Рика заявлен четко...

Но Рик инфантилен. И он пытается доказать, что, еще чего-то стоит - три четких сцены - разговор с девочкой-актрисой - забывание текста - потрясающая игра в кадре...

А тот, что он не искал встречи с Полански и не лазил к нему через забор...

Да... Это нам непонятно. Но это реалии американовой жизни.

Даже если мы соседи, но мы в разных кругах вращаемся и мы, о ужас, не представлены друг другу...

Если я перелезу ваш забор... То вы вызовете полицию :)

Это... Как бы вам объяснить... Сбытие мечт, именно, детский взгляд... Такой себе имажьён.... Концептуальное решение Тарантино, как автора...

Ну, если хотите, такая воть "тарковщина" от Тарантино...

З.Ы.

Михаил Бадмаев, дорогой сэр... Мне нравится резкость ваших суждений,.. Хоть я ее и не разделяю :)

Re: Однажды в Голливуде
 

Это прослеживается на протяжении всего фильма. Не только в сцене где она смотрит фильм со своим участием. Вспомните, например, сцену где она ставит пластинку. Это явно черта характера маленькой девочки но ни как не взрослой женщины.
По крайней мере первую половину фильма Шерон не была беременной. Когда она была в кинотеатре у неё беременности не наблюдалось. Так что не понятно отчего Шерон такая счастливая? Либо она на самом деле уже была беременной, либо это такая черта характера которой её наградил Тарантино.

Вот ещё что: в сцене вечеринки Полански одет как попугай. По моему в реальности он так не одевался

Re: Однажды в Голливуде
 

Иван Афонин,


С Шэрон Тэйт... Там, тоже прикол. На той самой вечеринке Стив Маккуин рассказывает своей подруге про Шэрон...

Делая, так сказать, тонкий намек на толстые обстоятельства, что, мол у них там "любовь в троем".

Так и вечеринки, во всяком случае той, что показана в фильме, в то время не было...

Re: Однажды в Голливуде
 

То есть как не было такой вечеринки?

Эта беседа только даёт информацию для зрителей что Шерон, Роман и её бывший жених живут вместе и нечего более.
Как это может влиять на характер Шерон? По моему, это ни как на характер не влияет.