Re: Джокер 2019
 

Из сценария часто понятно, как стеб ее можно подать, или нет.
Это не к тому, что сценарий не оставляет простора для режиссера никогда, просто не стоит преуменьшать значения того смысла, который закладывается уже в сценарий.
Достаточно ознакомиться с некоторыми известными сценариями, чтобы с этим согласиться.

Re: Джокер 2019
 

Белый олеандр,
Да. Бывает и так. Но... Проблема в том, что это может расходится с, говоря по Станиславскому, режиссерской сверхзадачей.

И, вот тут, режиссер может, работая с актером, поставить еиу задачу не совсем так, как прописал сценарист.

В случае "Тксного рыцаря" это был семейный подряд... Так что... Сценарий, видимо, писался конкретно лод замысел и в этом смысле вы, миледи, правы.

Re: Джокер 2019
 

В оригинале могла быть какая-то похожая фраза или целый длинный монолог. А автор финальных слов (сам режиссер или кто-либо другой) предложил какой-нибудь более лаконичный броский вариант.

Возьмем "Джокера".

Сцена в лифте. Предсъёмочная версия. Я опустил ушедший из-за корректировки сюжетной линии бит.

Финальная версия сцены, которая вошла в фильм (сцену переписали на съемочной площадке, чтобы придать ключевое символьное значение).
То есть "ужасное здание" осталось, но изначально эта фраза произносилась совсем в другом контексте, по другому поводу и не так много раз.

Плюс в сцене изначально был целый диалог
"О, это ты. Все остальные в этом здании чертовски грубы и т.д."

Скорее всего, нечто подобное было и в "Темном рыцаре"

Re: Джокер 2019
 

Наконец-то посмотрел комикс. Краткое содержание. Подарили дурачку револьвер.
Когда смотрел, вспомнил фильм "Дорогая Венди" Винтерберга по сценарию Ларса фон Триера. В нем гг покупает игрушечный, как ему кажется, пистолет для подарка другу, но револьверчик оказывается настоящим, и тогда герой оставляет его себе. Вокруг этого револьверчика разворачивается захватывающая дух история. А в Джокере момент с подарком притянут за уши. Ну, какой нормальный человек подарит дурачку пистолет! Однако пистолет понадобился режиссеру, чтобы гг укокошил в метро нескольких мажоров. Сначала я не понял, зачем режиссеру понадобилось размещать историю в 1981 году в квази Нью-Йорке, в этом грязном Готэме, изуродовав реальный город при помощи компьютерной графики. Потом сообразил. В современном городе невозможно попасть в метро, на телеканал или в детский сад с оружием в кармане. :) Казалось еще, что подарили револьвер, чтобы подставить героя под какое-то преступление, но и тут промашка. А полицейские это вообще находка для кино. Их дважды посылает подальше преступник, типа мне некогда с вами разговаривать, и они уходят обдриставшимися. :happy:Странным показалось и то, что гг присутствует в каждом эпизоде, если не в каждом кадре, какая-то нездоровая любовь режиссера к Фениксу. Короче, после стольких страниц обсуждения, одно разочарование после просмотра. А чего я ждал от незамысловатого комикса?
Ещё одно наблюдение. В фильме у де Ниро роль третьего плана! Теперь для меня это плохой знак. :)

Re: Джокер 2019
 

Его коллега Рэндалл (клоун и "медведь-всезнайка") не гений. Тем более он его в итоге подставляет. Хотя вроде как изначально это единственный его приятель.

Нужно было показать разложившийся социально город. А в начале 80-х NY находился на пике своего упадка. Идеальное место и время для появления такого персонажа как Джокер. Ну и это город детства для Тодда Филлипса. Он вырос на этих разбитых улицах и, конечно, помнит атмосферу.

Re: Джокер 2019
 

Вообще в юном и молодежном возрасте режиссера "Джокера" Филлипса тянуло на темную сторону. Филлипс, безусловно, парадоксальный человек.

Когда ему было 20-22 года он был поклонником известного клоуна-маньяка Джона Гейси (33-45 жертв).
Филлипс с ним переписывался, помогая маньяку коротать деньки перед казнью. Филлипс даже отправлял душегубу свои откровенные фотки.

В массовой культуре Гейси получил по-настоящему культовый статус. Именно Гейси называют прототипом Пеннивайза.

Гейси даже помог Филлипсу с дебютным фильмом. Незадолго до своей казни душегуб нарисовал постер для студенческого фильма Филлипса. Гейси был известным тюремным художником. Он также написал эпиграф к фильму, так клоуну-убийце понравилась идея молодого режиссера, ну или его пикантные фотки.

Филлипс напечатал тираж рисунка с эпиграфом и выручил то ли 12 тыс., то ли $15 тыс, на эти деньги снял свой первый фильм про другого плохиша - ДжиДжи Аллина.

Это документалка, но она во многом тематически перескается с "Джокером".

Само собой отсылки к Гейси можно найти в "Джокере".
Артур Флек, как и Гейси работал арендным клоуном.

Заведение в котором Артур выступал со стендапом называлось «У Пого» - клоунский псевдоним Гейси.

Макияж Джокера выполнен в такой же цветовой палитре, как и у Гейси.

Re: Джокер 2019
 

Есть версия, что герою это померещилось, и пистолет у него просто был.
На самом деле, это первая мысль, которая приходит в голову, глядя на эту странную сцену, даже если не знать о том, что герой там и в других случаях "фантазирует".

Re: Джокер 2019
 

И даже есть версия, что абсолютно все события фильма происходят в голове ГГ. По аналогии с "Жизнью Пи". И тогда все довольно логично.

Re: Джокер 2019
 

И все убийства тоже в голове Джокера? По-моему, в Джокере всё происходит как бы в реальности. И мы даже видим, как он фантазирует, сидя дома на диване, свое выступление в шоу. Если вы о сцене с Софи в финале, то она поняла после похода в клуб, что он совершенно болен, и решила так мягко, аккуратно от него избавиться. Может, Филлипс таким образом подводит нас к своей главной идее - психопата видно в личном общении, но коллектив и общество могут увидеть в нем героя. Общественное бессознательное. Здесь как бы политика, намек на президента и т.п. Но в этом смысле Джокеру далеко до Парфюмера. В комиксе не может быть глубоких смыслов, тем более смеси реального и нереального.

Re: Джокер 2019
 

Белый олеандр,
Ну, очевидно и другое - героя, просто, подставил коллега по опасному клоунскому бизнесу.

Потом, этот же коллега сдал его полиции и, еще, при этом, типо, посочувствовал ему...

За что справедливо был наказан Артуром.

Карлика Артур не тронул, так как карлик единственный из его коллег, кто относился к нему по-человечески.

Все логично.

Re: Джокер 2019
 

Ого,
А, что нелогичного в обычной версии восприятия ?

Коллега по опасному клоунскому бизнесу прикалывалсЯ над Артуром. А, потом, зная, что Артуру запрещено носить оружие, не просто подарил, а продал ему револьвер.

Причем, Артур отказывался, но коллега настаивал и фактически всучил ему злополучный шпалер.

То есть, совершенно сознательно подставил.

Re: Джокер 2019
 

Разумеется, там все недалекие. Но я наверно что-то упустил, озвучка была не очень. Как он Джокера подставил?

Re: Джокер 2019
 

Сергофан,
Все-таки, единственный настоящий приятель Артура ненавязчивый карлик, а не Рэнделл, который относится к нему, как дефективному с самого начала.

Во всяком случае, вне зависимости от текста, такой подтекст играет актер.

Re: Джокер 2019
 

Нет, отношений с Софи точно не было.
Он выдумал их. Для нее он просто странный сосед, повстречавшись с которым в лифте она ему дежурно улыбнулась. Именно Софи в ту случайную встречу в лифте нажимает метафорический спусковой крючок...(как меня все достало, это ужасный город, он должен быть в огне)

Линия с Софи это такой маркер.

Что касается остального. У этого фильма нет однозначной трактовки.
Зависит от вашего восприятия.

Если вы считаете, что он все выдумал, вы правы. Если вы считаете, что убивал взаправду, тоже правы. Там есть логическое объяснения для одного и другого.

Это сделано намеренно, чтобы все обсуждали. Спорили, строили теории и т.д.

Re: Джокер 2019
 

Странная у них там "клоунская тусовка". Обычные аниматоры (актеры, промоутеры) совсем другие люди.