Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 21
 

сэр Сергей, давайте так поступим:
Шел туда, отметелил зло в кол-ве 10шт. Обратно пошел, отметелил зло в кол-ве 20шт. Какое из двух сражений поступок?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 21
 

Мухомор, Там, где разрешается Главный конфликт, там и то препятствие, которое надо указать в логлайне

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 21
 

сэр Сергей, указываем 20 демонов на обратном пути? Про 10 не упоминаем?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 21
 

Мухомор, Количество демонов не причем. Не путайте усложнение и разрешение конфликта. Путь к цели и ее достижение это разные процессы, это не одно и то же. В усложнении может быть, хоть 120 демонов, а в достижении только один. Но, для логлайна важен только он, тот, который стоит перед самой целью, а не те 120, что были на пути.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 21
 

сэр Сергей, в конкретном случае что пишем в логлайне?
Шел за сыном на опушку через лес туда, раскидал 10 врагов. Шел обратно, их уже 20. Раскидал и их. Дома никакие инквизиторы не ждут, только почести.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 21
 

Мухомор, Вы все время, отскакиваете в сторону от основного курса. Есть основные структурные опорные точки. Предлагаемые обстоятельства - это представление героя. Обстоятельства завязки нас, тоже не интересуют, мы сразу переходим к сквозной задаче - цели и дейчтвию по ее достижению. Учложнение нас, тоже, не интересует. Сразу переходим кульминации.

Итак - кто герой, чего хочет и что делает для этого, что мешает ему у самой цели и, что он совершает, чтобы преодолеть помеху.

Все. Воть логлайн. Остальное в нем лишнее. Если в усложнии есть масса, каких угодно препятствий, для логлайна они не имеют никакого значения для составления логлайна. Потому что опорной точкой является только препятствие в кульминации.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 21
 

сэр Сергей, пишем в качестве препятствия вторую партию врагов, первую не пишем? Специально делаем акцент на возвращении?
Чтобы ... жестоко избивает на обратном пути, почти у самого дома....?
И ни в коем случае не: Через лес, кишащий лесными хулиганами? Потому что непонятно, когда они там кишат? Вдруг, они всегда там, а не только в кульминации.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 21
 

Никакой обратный путь в сценарии не запланирован (ликвидация ведьм на шабаше автоматически оправдает героя в глазах инквизиции, а нечисти после этого незачем оставаться в лесу, сторожа от проникновения обезведьмевшее место шабаша). Впрочем, я понял, что это ирония.
Чтобы достичь своей цели - спасти сына, унесённого ведьмами на шабаш, Лесорубу, действительно, приходится различными способами преодолевать попадающуюся на пути нечисть, иначе погибнет и не дойдёт. На одном из отрезков пути он также добывает, приложив усилия, информацию, благодаря которой победит ведьм на шабаше: в схватке с ними собственной силы недостаточно. Не знаю, может, добыча этого заклинания и есть "поступок", ведь без него, даже добравшись на шабаш, сына не спасёшь? Но совершается он не прямо перед кульминацией - поединком на шабаше, а задолго до неё.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 21
 

Да, скорее всего. Если добыча заклинания будет стоить герою преодоления себя - это именно он и есть, поступок.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 21
 

Конкретный сценарий надо на время забыть. Разобраться с принципами. Поступок и препятствие только в кульминации?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 21
 

Может, зря?
Обычно в сказках все герои возвращаются домой победителями. И я там был, мед-пиво пил ...
1. Первый раз через лес - сложно, но можно обмануть, пообещать рассчитаться на обратном пути.
2. Битва с ведьмами - ещё сложнее. Победа, но теперь обратный путь.
3. Снова лес. Рассчитываться нечем, надо драться. Совсем сложно. Победа.
4. И вот он рядом дом, но инквизиция заждалась возвращения ходившего к ведьмам лесника. Победил нечистую? Значит сам колдун. На костер. Совсем безвыходно.
Лесенка с повышением ставок.
По теории Сергея препятствие - инквизиторы.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 21
 

"добывает заклинание рискуя прослыть еретиком"
Может так, Злой Злоевич?
Вы бы попробовали что-то послать, не так у вас все и плохо.

И потом, тут советуют "преодолеть себя" - я например не вижу в этом необходимости в вашем случае.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 21
 

Злой Злоевич, Поступок это сверхъусилие. У самой цели герой встречается с непреодолимым препятствием. И, чтобы достичь цели он должен, или победить, или умереть.

Но, победить, как и умереть он может, только совершив сверхъусилие - поступок.

Воть, я с вашей историей пример приводил - герой все преодолел, всю нечсть победил. Дошел до клетки с ребенком.

А там Вий на которого не действуют никакие заклинания, оружие и т.д.

Воть тут, герой и совершает поступок -идет на Вия.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 21
 

сэр Сергей, перестаньте путать граждан.
- это и есть поступок.
и это поступок

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 21
 

Мухомор, Понимаете, мы говорим не о препятсвии, или бреши, вообще. Не о поступке, как таковом. А, об опорных точках истории, по которым составляется логлайн.

Лолайн должен доносить саму суть истории. Поэтому, совершенно неважно, что герой совершил в развитии действия, в усложнении.

Важно только то, что человек (или нечеловек, но герой) совершил в кульминации, чтобы преодолеть непреодолимое препятствие перед целью.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 21
 

сэр Сергей, Давайте, я вам про сказки расскажу
Самое непреодолимое препятствие в сказке может быть далеко от конца. Когда надо задницу от печи отодрать или когда надо первый раз войти в темный лес с чудищами. А потом случается в сказках, идет как по маслу. Демоны от одного героя вида разбегаются. Наверно, кульминация там, где задница от печи отлипла, хотя это и пятая минута часового фильма? Согласны?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 21
 

Мухомор, Неть, не согласен. Потому что то о чем история это не в начеле. А потому, что было до кульминации, для логлайна не имеет никакого значения.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 21
 

Разные варианты возможны. Простые истории - чаще в начале.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 21
 

Доработка логлайна

В стремлении вернуться домой из другого измерения, миролюбивый работяга отправляется на поиски цивилизации. По дороге к обнаруженной станции, он вступает в схватку с неведомыми тварями

Цель-Вернуться домой
Герой-Миролюбивый работяга
Поступок-Вступает в схватку с неведомыми тварями
Альтернативный фактор-Останется в другом измерении

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 21
 

Игни, есть отступления от схемы. В этой теме это чревато :) Не рекомендовал бы от нее отступать.

Поступок... Хорошо, а препятствие?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 21
 

сэр Сергей, Неведомые тварюги которые препятствуют добраться до станции

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 21
 

Игни,
Во!!! Уже ближе к истине :) Потом, можно будет поправить логлайн в соответсвие со схемой.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 21
 

сэр Сергей, Чтобы преодолеть препятствие, нужно совершить действие направленное по отношению к препятствию. Тварюги это препятствие, а действие это схватка с ними, я это так понимаю, если ошибаюсь буду рад если укажите на проблему в размышлениях

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 21
 

Если я вас правильно понял отступление от схемы в том что не прописано напрямую что тварюги являются препятствием, хотя в принципе в логлайне это понятно.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 21
 

Игни,
Не совсем так.

Схема:
Чтобы достичь своей ЦЕЛИ (Б), ГЕРОЙ (А), преодолевая трудное для него препятствие, совершает ПОСТУПОК (В).

Следовательно:вернуться домой из другого измерения,миролюбивый работяга отправляется на поиски портала, расположенного на станции метро и т.д.
Чтобы

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 21
 

сэр Сергей, Ясно, спасибо за совет. Признаюсь я всё же не понял в чём суть моей недоработки, если можете чуть более развёрнуто объяснить буду благодарен

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 21
 

Вот зачем вы так любите всякие словесные изподвыподерты?

Отчего б не написать проще?
Чтоб вернуться домой из другого измерения...

Считайте, что я потерял логическую нить. Работяге домой нужно, а он цивилизацию какую-то ищет.
Чтобы нажраться тайком от жены самогонки, слесарь избирается в президенты России.
Логика примерно такая же.

Теперь ещё и станция какая-то до кучи. Чуете, как закипает ум читающего?
Вывод: текст понятен только автору, для читателя тут дремучий лес и какая-то свалка.

Чтоб выбраться из другого измерения, слесарь-ремонтник отправляется на поиски переносного устройства, затерянного в краях, кишащих вот этими всеми:

Страшны глубины морские,
Но твари, живущие там,
Хороши к Жигулёвскому пиву,
И старым, домашним винАм.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 21
 

В том что велик и богат русский язык нет ничего плохого, я не люблю простоту

В вашем примере нет логики я согласен и сравнивать не корректно. Объясняю логику, вы почему-то не обратили внимания на то что этот работяга в другом измерении. А в другом измерении может быть что угодно, а когда написано что он ищет признаки цивилизации, то читатель обладающий логикой понимает что признаков цивилизации вокруг нет. Следовательно ясно что работяга не оказался посреди города пришельцев, а оказался где-то в глуши.

Из вышесказанного мною ясно что работяга нашёл признак цивилизации, и далее всё логично и понятно для тех кто обладает логикой разумеется

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 21
 

Игни, Да прав Нарратор, не злитесь. Сами проанализируйте. Я же вам написал, что он идет искать портал.

Это вы знаете, что на станции переход из одного мира в другой. Читатель-то логлайна этого не знает.

И, воть, он у вас в ином измерении... И, вдруг, идет искать какую-то станцию метро... Дл стороннего читателя лоика разорвана. При чем тут станция? Одно слово - портал и все становится на свои места.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 21
 

Дело в том что портал не на станции, история немного другая, но без станции не обойтись, подробности не буду писать чтоб не забанили за саморекламу. Я думал что появиться интерес у читателя как же он попадёт домой, логлайн это вроде заманушки. Как он попал в другое измерение я не писал поскольку это предыстория, начал сразу с завязки

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 21
 

Игни, Воть, видите. Я ошибся на счет портала. Потому что, не знаком с вашей историй. Так что, проясните это в логлайне. Сформулируйте четче, какого ему понадобилась эта станция и как она приблизит его у цели.

Он хочет выбраться из другого измерения - это его цель. Дальше следует действие по достижению цели - идет искать станцию (цивилизацию ыв вашем последнем варианте). Ну, воть, читателю должен быть понятен смысл действия - как оно приближает его к цели?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 21
 

У него нет цели найти станцию, просто он находит единственный ориентир в неизвестном мире и идёт туда. Это приводит в конечном счёте его к цели, только как приводит этого в двух словах не скажешь уже синопсис получится, он преодолевает ряд препятствий одно из которых тварюги. Кульминацию вроде в логлайне не пишут, даже если пропишу что он находит портал с помощью станции то как именно всё равно ясно не будет, будет понятно что как-то находит и всё. Кстати я читал логлайны в которых тоже было не ясно каким именно образом действия приблизят к цели, лишь с до-думками, но логлайны прошли

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 21
 

Игни, Я понимаю, что у него цель не найти станцию, а вернуться в свой мир. Но, то, зачем ему нужнв станция должно быть понятно из логлайна.

Чтобы приготовить ужин я пошел в магазин за продуктами - ясно же, что я не тупой шоппинг отправился, а потому что есть хочется.

Синопсис писать не надо. Надо взять квозную задачу героя - его главную цель, которая возникает вначале и которую он достигает к концу, взять то, что он делает для еее достижения.

Далее, как раз, кульминация - то есть, наивысшее напряжение сил героя. Перед ним препятствие, кажущеясе непреодолимым. Однако, герой совершает сверхъусилие и...

Воть, чыерхъусилие и есть поступок. А на "и" мы останавливаемся. Что булет не говорим, чтобы создать крючок интереса.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 21
 

Чтобы вернуться из другого измерения, случайный заблудившийся вступает в схватку с потусторонними тварями, стоящими на пути к пространственно-временному порталу.
Цель - дом
Препятствие - твари
Поступок - схватка

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 21
 

Кино - продукт коллективный, в производстве фильма принимают участие десятки, а то и сотни людей. И святая обязанность сценариста изложить свою мысль простым и понятным языком. Если не из уважения к этим людям, то хотя бы банально для того, чтоб об ваш текст не сломали глаза и мозг.

А то нормально получается: хочу чтоб у меня купили сценарий, заплатили мне денег, ещё большую кучу чтоб вбухали в производство фильма, но сам при этом желаю писать текст, как мне - его Величеству - вздумается.
Что ж - удачи, с таким-то подходом.

Как и в вашем логлайне - мой пример его зеркальное отражение.

Потому, что если я условный редактор, то я завален ещё парой сотен других логлайнов. Не, не подумали?
И моя задача - выхватить из этой кучи тот, который изложен внятно, доступно и понятно. Нет у меня времени разгадывать авторские ребусы.

Не, а то нормально получается: вы желаете, чтоб у вас купили сценарий, то есть вы продавец, но при этом и палец о палец на ноге не соизволите ударить, чтобы доступно представить свой товар. Пусть господин продюсер сам голову ломает, да? Логику включает, пытается расшифровать вот эти все навороты:

...а потом ещё и денег вам даёт, да?

Мгм, мгм.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 21
 

Всё, что попадается герою на пути, не нужно запихивать в логлайн. Нужно в 25-ти словах рассказать о герое, его главной цели, препятствии и поступке.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 21
 

Игни, устное предупреждение за саморекламу.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 21
 

сэр Сергей, То-есть нужно написать о последнем ключевом препятствии перед достижением цели, а не о предшествующих

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 21
 

Игни,
Именно. Тогда, читателю, в целом понятно о чем история.

До этого, вероятно, были ьреши и препятствия, для их преодоления герой, конечно, тратил силы... Но, тут, от него требуется сверхъусилие.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 21
 

Не надо уже ничего писать