Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Кому нужен режиссер Часть 2 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=4342)

сэр Сергей 24.11.2012 00:31

Кому нужен режиссер Часть 2
 
Продолжение темы Кому нужен режиссер

http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=209

сэр Сергей 24.11.2012 00:31

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 
Рескатор, если что, продолжим здесь.

Драйвер 27.11.2012 00:36

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 
Недавно я понял, что многие режиссеры не знакомы с теорией сценаристики. То есть, сценарист может рассуждать с точки зрения полезности сцены, ее вклада в продвижение общей истории, либо это один из поворотных моментов даже, а режиссер говорит: это снимать не буду, и не снимает. В итоге потом звонит продюсер и говорит сценаристу: у тебя в скрипте не было тут и тут причинно-следственной связи, и мы написали новую сцену, и настояли, чтобы режиссер ее снял. В итоге на экране появляется большая невкусная какашка.

Но что говорить о режиссере, если некоторые линейные продюсеры настаивают на сокращении некоторых сцен, удалении, по их мнению, нефункциональных персонажей, даже ролевых, а также сводят на нет ваши драматургические находки, не понимая, что в каждом описанном предмете смысл таится.

Рескатор 27.11.2012 05:06

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 
сэр Сергей, спасибо Вам.

Скажите пожалуйста, что прежде всего должен понять начинающий режиссер. Какую сторону ремесла необходимо отработать на практике как инстинкт?

Благодарю Вас.

Свен 27.11.2012 08:20

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Драйвер (Сообщение 411749)
Но что говорить о режиссере, если некоторые линейные продюсеры настаивают на сокращении некоторых сцен, удалении, по их мнению, нефункциональных персонажей, даже ролевых, а также сводят на нет ваши драматургические находки, не понимая, что в каждом описанном предмете смысл таится.

Продюсеры сокращают сцены и персонажей, когда составляют смету. И это естественно. Есть непосредственная зависимость между такими 4 характеристиками продукта как бюджет - содержание - время - качество. В успешных проектах их сочетание оптимально. Часто вполне резонно урезать содержание ради бюджета или времени выполнения проекта. Разумеется, резекция должна производиться грамотно, с наименьшим ущербом для качества. Но тут уже всё завязано на образованность и талант продюсеров.

Кирилл Юдин 27.11.2012 14:41

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Рескатор (Сообщение 411764)
Какую сторону ремесла необходимо отработать на практике как инстинкт?

Заключение договоров.

Рескатор 27.11.2012 14:44

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 411775)
Заключение договоров.

Не ожидал...
Опишите тогда подводные камни, которые могут ждать режисера в этом плане.
Благодарю.

Кирилл Юдин 27.11.2012 15:52

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Рескатор (Сообщение 411776)
Опишите тогда подводные камни, которые могут ждать режисера в этом плане.

Я не знаю - я не режиссёр. :)

сэр Сергей 30.11.2012 00:27

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 
Рескатор,
Цитата:

Сообщение от Рескатор (Сообщение 411764)
Скажите пожалуйста, что прежде всего должен понять начинающий режиссер. Какую сторону ремесла необходимо отработать на практике как инстинкт?

А вы, собственно, чем занимаетесь? Что работаете?

Рескатор 30.11.2012 04:12

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 412042)
Рескатор,

А вы, собственно, чем занимаетесь? Что работаете?

Начинающий режиссер (помощник-режиссера).
Комедийные сериалы.

Но к сложному по режиссуре кино Звягинцева и Лозницы душа лежит куда сильнее.

сэр Сергей 01.12.2012 00:38

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 
Рескатор, понятно. Начнем с того, что вы знаете и что вас интересует.

Рескатор 01.12.2012 15:11

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 412179)
Рескатор, понятно. Начнем с того, что вы знаете и что вас интересует.


Фактически, если говорить о теории - знаю 155 страниц предыдущей темы, некоторые другие материалы. Некоторые моменты (10 принципов монтажа, монтажи по планам) применил на практике. Специального образования не имею, - мой принцип - обходиться без него, на практике и собственых ошибках формируя процесс обучения и познания.

Однако сейчас столкнулся с тем, что приходится работать с группой непрофессионалов. К сожалению, так устроен сериальный бизнес.

Попробую описать: Актеры, хотя и выпускники соответствующих ВУЗов - не до конца раскрывают своих персонажей, приходится постоянно отслеживать картинку на вопрос адекватности игры и соответствия персонажу, выходить и отыгрывать актеру сцену. Осветитель и оператор - так же привыкшие к статичной камере люди и полной резкости всего кадра. Мизансцена получается замороженой - часто приходится самому становиться за камеру, формировать мизансцену камеры, разноображивать внутрикадровый монтаж. Некомпетентность осветителей решил простым способом - съемкой в одну камеру. Съемочный процесс замедлилися в полтора раза, однако картинка стала гораздо лучше.
Сценаристы - так же наедекватные люди, - ибо сериал комедийный, - главное для них в сценарии - это шутки, репризы, гэги. а о том, "почему именно библиотекарь" никто не задумывается. Порой после читки с режиссером появляется необходимость одним-двумя планами латать дыры сценария.

Я присутствовал на съемочных площадках нескольких режиссеров. Сказать, что я в шоке - ничего не сказать. Около 30 человек на съемках, 15ть из которых целый день ничего не делают. Сплошной мат из уст самого режиссера, напряжение и сплошной дискомфорт.
По словам знающих - такое творится на 90% всех съемочных площадок России.

Одним словом - в моем случае, слишком много ложится на плечи режиссера. До воплощения задумок в режиссерском сценарии доходит редко. Работа по 14-16 часов в съемочный день, ибо донести все и держать все под контролем по-другому невозможно.

Хочется осознать, что все-таки главное в работе режиссера, быть "наконечником стрелы", состоящей из ствола в виде сценария - создавая в голове фильм/серию по своему творческму плану. Или быть лучником, который готовит съемочную площадку, работая со сценаристами, оператором, осветителями, присутствует на монтаже и тонировке?

Спасибо.

P.S.: Мой псевдоним - Артур.

сэр Сергей 01.12.2012 22:55

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 
Рескатор,
Цитата:

Сообщение от Рескатор (Сообщение 412221)
Я присутствовал на съемочных площадках нескольких режиссеров. Сказать, что я в шоке - ничего не сказать. Около 30 человек на съемках, 15ть из которых целый день ничего не делают. Сплошной мат из уст самого режиссера, напряжение и сплошной дискомфорт.
По словам знающих - такое творится на 90% всех съемочных площадок России.

Ну, вот. Видите. Это же конвейер. А шедевры на конвейере не делаются. Это штучная работа.
Цитата:

Сообщение от Рескатор (Сообщение 412221)
Хочется осознать, что все-таки главное в работе режиссера, быть "наконечником стрелы"

Наконечник он, или нет, не так уж и важно. Важно, что стрелу запускают не его руки. Вот отсюда и следует исходить.
Цитата:

Сообщение от Рескатор (Сообщение 412221)
создавая в голове фильм/серию по своему творческму плану.

При ужасной конвейерной гонке по режиссерскому плану (буде тот заранее сделан) можно снять не более трети. Все остальное разводится по ходу.

Цитата:

Сообщение от Рескатор (Сообщение 412221)
Или быть лучником, который готовит съемочную площадку, работая со сценаристами, оператором, осветителями, присутствует на монтаже и тонировке?

Чтобы быть лучником, надо стать продюсером своего продукта :) Тогда можно устанавливать правила, нормы выработки и т.д.

Мне, например, пришлось, однажды, ставить батальную сцену за 15 минут, потому что, времени больше не было. Это при учете, что я не видел заранее площадки и не знал очень многих необходимых факторов.

Впрочем, не буду растекаться мыслью по древу, а отошлю вас к посту одного очень опытного режиссера и продюсера.

http://forum.screenwriter.ru/showpos...postcount=1027

Надия 01.12.2012 23:52

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 412249)
Это же конвейер.

Цитата:

Сообщение от Рескатор (Сообщение 412221)
Около 30 человек на съемках, 15ть из которых целый день ничего не делают.

Какой же это тогда конвейер?=)

Рескатор, спасибо, что рассказали о своей деятельности, Артур=)

сэр Сергей 01.12.2012 23:56

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 
Надия,
Цитата:

Сообщение от Надия (Сообщение 412257)
Какой же это тогда конвейер?=)

Ну, это национальная традиция. :) Соломин рассказывал, что на съемках "Дерсу Узала" к нему, раз, подошел Акира Куросава и сказал, мол, почему мы с тобой работаем целый день, а вон те люди ничего не делают. Их надо уволить...

Надия 02.12.2012 00:07

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 412258)
почему мы с тобой работаем целый день, а вон те люди ничего не делают. Их надо уволить...

На сценаристах экономят, а 15 человек держат просто так?=))

Рескатор 02.12.2012 00:12

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 
Конечно конвейером мою работу назвать можно. Но это не тот конвейер, который существует на съемках поточных сериалов. У нас уходит около 8ми дней на 1 серию, или около 4 минут материала каждый день (Тайминг серии - 24-25 минут). Я бы сказал - это процесс, сравнимый с созданием полного метра.
У коллег по цеху (Блек Йоллоу Уайт и т.п.) выпускающих по 50-100 серий в год, все гораздо быстрее, 3-4 дня на серию, а тайминги порой выше.

Вопрос даже не в этом. К сожалению, даже в условиях нормального бюджета, найти адекватного профессионала, увлеченного своим делом и готового творить - задача из разряда "крайне непростых". Режиссер, старающийся выпустить качественный продукт берет на себя задачу по сглаживанию недостатков опыта и мотивации всех остальных. Это и есть "сверхзадача" режиссера в современной России.

Рескатор 02.12.2012 00:15

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Надия (Сообщение 412257)
Рескатор, спасибо, что рассказали о своей деятельности, Артур=)

Я вероятно должен был уточнить, что на площадках где ругаются матом и из тридцати половина сидит без дела - я присутствовал лишь как наблюдатель.

На своей удается наводить порядок )

Надия 02.12.2012 00:21

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 
Рескатор, =)) И как вам это удаётся?

Рескатор 02.12.2012 00:24

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Надия (Сообщение 412263)
Рескатор, =)) И как вам это удаётся?

В этом то и проблема и суть вопроса.
Порядок навести удается, - но не сотается времени завершить сам творческий замысел.

Кстати - по ссылке, что привел сэр Сергей до боли в сердце все точно описано.
Собственно потому хочется определить самую главную точку приложения режиссерских сил, - на которую всегда бы оставалось время и которую необходимо освоить на уровне инстинкта.

сэр Сергей 02.12.2012 00:34

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 
Рескатор,
Цитата:

Сообщение от Рескатор (Сообщение 412260)
У нас уходит около 8ми дней на 1 серию, или около 4 минут материала каждый день

Да, сравнимо, но, согласитесь, условия, все равно отличаются.
И, как же это сравнимо с ПМ, если вы сами пишите:
Цитата:

Сообщение от Рескатор (Сообщение 412221)
Осветитель и оператор - так же привыкшие к статичной камере люди и полной резкости всего кадра.

А, вот, почему так? :)

Рескатор 02.12.2012 00:40

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 
Потому что это наша страна, где подавляющему большинству операторов комфортнее работать статичной или панорамной камерой. Сложные мизансцены камеры, с постоянным переключением фокуса с одного объекта на другой - это кажется чем-то нереальным для многих операторов.

сэр Сергей 02.12.2012 00:47

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 
Рескатор,
Цитата:

Сообщение от Рескатор (Сообщение 412264)
на которую всегда бы оставалось время и которую необходимо освоить на уровне инстинкта.

Вы знаете, не только сериалы, но и ТВ вообще, на самом деле хорошая школа - это заставляет моментально соображать на площадке на уровне инстинкта, сразу разводить мизансцену, определять точки съемки и видеть кадр.

Еще Хичкок написал, что однажды, из-за небольшого бюджета, он должен был снимать очень быстро. Поэтому он нанял не киношную, а ТВшную группу, потому что ТВшники умеют работать быстро.

Один из моих учителей говорил: "Телевизионщик в кино отдыхает, а киношник на ТВ умирает", в смысле, что в кино ТВшнику легче, а киношнику на ТВ вообще невозможно :)

сэр Сергей 02.12.2012 00:49

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 
Рескатор,
Цитата:

Сообщение от Рескатор (Сообщение 412267)
Сложные мизансцены камеры, с постоянным переключением фокуса с одного объекта на другой - это кажется чем-то нереальным для многих операторов.

А ассистенты по фокусу и диафрагме у вас есть?

Рескатор 02.12.2012 00:52

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 
Я бы сказал, что сериалы - это стык кино и ТВ. то есть что-то среднее.
Можно создавать сериалы уровня Breaking Bad по качеству картинки не отличающихся от полного метра, а можно клепать почти что ток-шоу ТВ-формата, типа "Папиных дочек".

Рескатор 02.12.2012 00:57

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 412273)
Рескатор,

А ассистенты по фокусу и диафрагме у вас есть?

В обязательном порядке.
Однако каждый раз приходится просить приоткрывать диафрагму побольше и точнее работать с фокусом. 2-3 пристрелочных дубля при разведенной мизансцене всегда идут в репетицию актерам и оператору.

Малоподвижную сцену обычно отрабатываем снимая общий план. Затем расставляем акценты более крупными планами. Если есть движение, на месте решаем о том, как будет его показывать во внутримонтажке. Каждый дубль крупного плана (фразу) снимаем с монтажным запасом, чтобы монтаж был более комфортным, чистым (по фазам движений, словам и общим акцентам сцены).

сэр Сергей 02.12.2012 01:10

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 
Рескатор, ну, ТВшная мизансцена всегда тяготела к статике. Статичную мизансцену снимать проще и быстрее, что, естественно, дешевле и выработку обеспечивает.

Вот, часто возникает проблема - актеры видят текст, приходя на площадку. Я, например, просил выписывать текст на тетрадные листки по кадрам. Листки было легко маскировать в интерьере. Их было не видно в кадре.

Однажды, ко мне на съемки пришли американы. Американов режиссер долго и вдумчиво смотрел, как мы работаем.

В перерыве он спросил меня с большим удивлением - "Как ваши актеры запоминают текст?". Я собрался ответить, но, пока я строил английскую фразу, моя актриса с улыбкой, подняла со стола тетрадный листок и показала американу... :)

Рескатор 02.12.2012 02:11

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 
сэр Сергей - написал Вам личный вопрос в ЛС (на критику). :)

Надия 02.12.2012 20:19

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Рескатор (Сообщение 412276)
Однако каждый раз приходится просить приоткрывать диафрагму побольше и точнее работать с фокусом.

У вас операторы случайно не гастарба́йтеры?=)

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 412277)
Я собрался ответить, но, пока я строил английскую фразу, моя актриса с улыбкой, подняла со стола тетрадный листок и показала американу...

И что же сказал американцев режиссёр?=)

Драйвер 01.03.2013 07:05

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 
Я хочу, чтобы режиссеры наконец поняли, где их жёрдочка. Где их шесток. Я хочу, чтобы режиссеры были идеальными исполнителями, а не лезли в соавторы. Я хочу, чтобы режиссер уважал сценаристов и актеров. И когда продюсер спрашивает его: как ты думаешь, что тут не так? Режиссер должен, склонив головушку вбок, подобострастно лепетать: это... вы же лучше меня знаете, что тут все зашибись.

При виде сценариста у режиссера должны начать дрожать поджилки и потеть под коленками в панталонах с коленками. Он должен называть сценариста по имени-отчеству, а если не знает, то просто дядя Драйвер. Потому что первый человек это продюсер (у него деньги, как-никак), второй - сценарист, а третий - режиссер. После того, как сценарист получает свои бабки, первым становится сценарист, вторым - продюсер, а третьим по-прежнему баба с хлопушкой.

После того как фильм выйдет на экраны, первым остается сценарист, вторым - исполнитель главной роли, третьим - исполнитель главной женской роли, третьим - исполнитель главной детской роли, а уж потом... осветитель.

Вообще предлагаю не писать имя режиссера в титрах. Когда зарождалась идея, режиссера вообще не было на свете. Когда писался сценарий, режик ходил под стол и писался. Когда фильм начинали снимать, режиссер мешал оператору и кричал на актеров. И давал автографы теткам. Кто снимал фильм, а кто мешал, надеюсь, понятно.

Нет, режиссер очень важен. Был бы. Если бы режиссером был сам сценарист. Это идеальный расклад. Думаю с этим все согласны. А если не согласны, пусть идут на свой форум режиссеров. В Индии человек не считается музыкантом, если он не композитор. Так и во всем мире надо считать режиссером сценариста. То есть сценариста, снимающего свой фильм лично. А не режиссера, который возомнил, что он может писать сценарии. Нельзя быть композитором, а уже потом учиться играть на пианино. Или гитаре.

По сути, сценарист должен быть и продюсером. Надо вообще ликвидировать лишние звенья между сценаристом и деньгами. Это удешевит производство. Так будет лучше для всех, поверьте. А режиссеры пусть снимают свадьбы. Это как раз их удельное княжество. Там они короли. Там они все знают. Как вывести звук с пульта на зум-рекордер, как наложить музычку на поздравления родителей, как снять видеоклип лав-стори. Там сценаристы точно не нужны.

сэр Сергей 07.09.2013 11:55

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 
В последнее время я размышляю над простой структуралистской схемой в виде дроби, где в числителе проявления в реальности, а в знаменателе - парадигмальное. Вот, где это в искусстве вообще и в кино в частности. Можно ли рассмотреть его с этой точки зрения...

Элина 07.09.2013 12:11

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Драйвер (Сообщение 419616)
Надо вообще ликвидировать лишние звенья между сценаристом и деньгами.

Драйвер, спасибо. Просто и гениально. :)

сэр Сергей 07.09.2013 12:14

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 
Элина,
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 447077)
У вас есть какие-то доказательства, кроме статистики британских ученых?

Есть. Об этом писали, например, Лев Гумилев, Вернер Зомбарт и другие ученые. Что интересно, среди них были не только англо-саксы, но, в основном немцы, хотя и русские, тоже встречаются. Тот же Лев Гумилев, например.

Элина 07.09.2013 12:22

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 
Британские ученые - это была шутка. ) Я считаю, что ежесекундно человек делает выбор направления. Да, какие-то способности у многих выражены с рождения, предрасположенности, склонности. Но среда, в которой родился человек, оказывает влияние и люди, которые ему встречаются на пути.

Эта тема разве в тему? О режиссерах - немного не то, мне кажется. Хотя, если в философском смысле...

сэр Сергей 07.09.2013 12:56

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 
Элина, прошу прощения. Был сбой интернета.

Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 447081)
Эта тема разве в тему?

Это моя тема. Что-то вроде замка Графа.
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 447081)
Я считаю, что ежесекундно человек делает выбор направления.

Не спорю. Свобода Воли - это и есть Образ и Подобие Божие в человеке.

Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 447081)
Да, какие-то способности у многих выражены с рождения, предрасположенности, склонности. Но среда, в которой родился человек, оказывает влияние и люди, которые ему встречаются на пути.

Среда... Да, конечно. Но, есть еще и суть человека. Один готов жертвовать собой, второй - только искать выгоды.

Бурый Кролик 07.09.2013 12:57

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Драйвер (Сообщение 419616)
Надо вообще ликвидировать лишние звенья между сценаристом и деньгами.

Даже тумбочку ликвидировать? Я за деньгами всегда к ней обращаюсь.

сэр Сергей 07.09.2013 12:58

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 
Бурый Кролик,
Цитата:

Сообщение от Бурый Кролик (Сообщение 447083)
Даже тумбочку ликвидировать? Я за деньгами всегда к ней обращаюсь.

Лучше, чтобы сценарист сам и продюсировал свои проекты.

Бурый Кролик 07.09.2013 13:04

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 447084)
Лучше, чтобы сценарист сам и продюсировал свои проекты.

Швец,жнец, и на дуде игрец - всегда хорошо. Всесторонне развитие личности. Вперед, к победе коммунизма. Разделение труда - рабство.

сэр Сергей 07.09.2013 13:07

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 
Бурый Кролик,
Цитата:

Сообщение от Бурый Кролик (Сообщение 447086)
Швец,жнец, и на дуде игрец - всегда хорошо. Всесторонне развитие личности. Вперед, к победе коммунизма. Разделение труда - рабство.

Не иронизируйте. Я понимаю, что 2,5 % имеют только талант к баблу. Но, разве плохо попробовать воплотить свой собственный замысел? Другое дело добыть бабло не просто.

Евгению Барханову удалось.

Бурый Кролик 07.09.2013 13:15

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 447088)
Не иронизируйте.

Я почти не иронизирую. Человек-творец - хорошо, человек-функция - плохо. Планета перенаселена.


Текущее время: 23:13. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot