Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Обмен опытом (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Как написать мелодраму? (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=5867)

Кирилл Юдин 06.06.2016 01:08

Re: Как написать мелодраму?
 
Я смотрю, кстати, смотрю :)

Крыс 06.06.2016 01:24

Re: Как написать мелодраму?
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 626455)
Даже критиковали помницца - развёл сопли, типа, испортил сериал.

Тю, ну там с первых серий лирики хватало - и больную мать с ложечки кормил, и роман с начальницей, Антошин и проститутка, опять же... Я как раз считаю, без этого история бы много потеряла.

Кирилл Юдин 06.06.2016 01:29

Re: Как написать мелодраму?
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 626522)
Тю, ну там с первых серий

А конкретно этот эпизод видели?

Кирилл Юдин 06.06.2016 01:30

Re: Как написать мелодраму?
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 626521)
Я смотрю, кстати, смотрю

Ну, первая серия напомнила вот это:
Цитата:

Волк подошел к упавшей от изнеможения Кpасной Пашечке. Она слабо улыбнулась.
- К бабушке? - тихо спpосил Волк.
- К ней.
- Поздно, - сказал Волк и, пpислонившись к беpезе, дал дуба.
Пашечка вздохнула и отошла. Последнее, что она видела - это пpобегавший мимо хpомой заяц с явными пpизнаками язвы желудка и циppоза печени. Она пpиказала ему долго жить...
:)

Крыс 06.06.2016 01:51

Re: Как написать мелодраму?
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 626523)
А конкретно этот эпизод видели?

Вы имеете ввиду 3-й сезон, с Аней и её сыном? Которая потом погибла в аварии. Довольно смутно, я именно эту часть смотрел давно. Первый и второй сезоны помню лучше.

Кирилл Юдин 06.06.2016 01:54

Re: Как написать мелодраму?
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 626527)
Вы имеете ввиду 3-й сезон, с Аней и её сыном?

Да.

Крыс 06.06.2016 02:05

Re: Как написать мелодраму?
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 626528)
Да.

Ну, тем более - там, кроме лирической части, была ещё и детективная. С пропавшим мальчиком, и тд. То есть это и не второстепенная линия, а чисто сюжетная - о какой порче тогда речь?

сэр Сергей 06.06.2016 11:46

Re: Как написать мелодраму?
 
Михаил Бадмаев,
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 626488)
То есть... Вам понравилось или наоборот?

Я не о том, в данном случае. Я о возможности реализовать идею.

Жигунов - сам себе продюсер. Обеспечил финансирование Заказал сценарий, нашел режиссера, исполнителей, организовал процесс...

В этом смысле, он в гораздо более выгодном положении, чем Кирилл или любой другой автор, кторый может написать... А, воть, реализовать, как Жигунов, это вопрос.

Кирилл Юдин 06.06.2016 13:52

Re: Как написать мелодраму?
 
Цитата:

Сообщение от Нора (Сообщение 626495)
предлагаю вам посмотреть "Лабиринты судьбы" по моему сценарию.

В общем, посмотрел. Не думаю, что вам будет интересен мой разбор. Всё то же самое, что и много лет назад.
Цитата:

Сообщение от Нора (Сообщение 626495)
А потом попробуйте написать лучше.

Я об этом уже писал и подписываюсь и в данном случае под каждым словом:
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 626499)
Понятие "лучше" - весьма растяжимое. Я знаю, что напишу лучше, в том смысле, что это будет качественная драматургия, внятная мотивация, логика происходящего и хорошие диалоги. Другое дело, что там не будет чего-то такого, что нравится домохозяйкам с тремя классами образования. И для них это будет "ужас-ужас" скорее всего.

Чистая графомания. Вода, вода, вода. Натужные попытки острить, на тему поголовного пьянства. Бессодержательные эпизоды - лишь бы были, типа прикольно, высосанные из пальца события. Я же говорил: "3 класса образования" и не важно сколько фактически закончил зритель. Речь об уровне развития. Знание жизни - насколько жизнь может знать человек выращенный в аквариуме и видевший мир по дешевым сериальчикам.
Я не говорю о фактологии - в сценарии допущения и преувеличения допустимы. Но всё это просто глупо смотрится, нелогично, неубедительно даже в предлагаемых обстоятельствах. Но, главное, совершенно пустые эпизоды и проговаривание для самой тупой блондинки сути происходящего на экране. Не хватает лишь, чтобы персонажи ещё и лицом к камере поворачивались, как бы к зрителю обращаясь, что мол, вот слушай внимательно, о чём мы тебе сейчас покажем.
Совершенное неумение строить сцену. Пользоваться визуальным рядом.

Я так думаю, что ваши заказчики, как и вы, совершенно не понимаете, что такое хороший сценарий. Поэтому вы друг друга понимаете, а меня - нет. :)
Просто это совершенно разный уровень и сегодня в основном спросом пользуется не качественное произведение, а поделки, потому что именно так себе заказчик и представляет сценарий и сюжет в силу своего "профессионализма". А мои он даже не читает - до этого не доходит просто. По этой причине "лучше" я конечно не напишу. Может, лет в десять-двенадцать смог бы. :)

Знаете, как детские рисунки - дети рисуют не задумываясь, а вот профессиональному художнику, чтобы повторить эти наивные рисунки, абстрагироваться от своих знаний и умений очень сложно. Порой невозможно.

Я не пытаюсь вас уколоть. Во мне не говорит зависть. Просто я пытаюсь анализировать, почему всё происходит именно так. Другого объяснения я пока не нахожу. Но то, что это не сценарий и не кино, с точки зрения профессионализма - это просто медицинский факт. Можете не верить. Но я не лукавлю. Говорю, как есть.

Агата 06.06.2016 14:19

Re: Как написать мелодраму?
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 626556)
Во мне не говорит зависть. Просто я пытаюсь анализировать, почему всё происходит именно так.

Кирилл, тогда начните с себя. Перестаньте уже кричать, что Вас гениального не понимают. Званцову, например, на каналах и в продакшнах, почему-то, понимают. А Вас нет.
Может, причина отнюдь не в том, что Вы пишете слишком хорошо? :)

Агата 06.06.2016 14:23

Re: Как написать мелодраму?
 
Для Кирилла Юдина цитата из Макки:
"К сожалению, многие сценаристы не могут посмотреть правде в глаза и продолжают жить в плену иллюзий, убежденные в том, что Голливуд (в нашем случае продакшны и каналы) не замечает их таланта. За редким исключением, непризнанный гений -- это миф".

Нора 06.06.2016 14:27

Re: Как написать мелодраму?
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 626556)
Натужные попытки острить, на тему поголовного пьянства.

Судя по этой фразе, Кирилл, ВЫ посмотрели только первую сцену фильма. :) А дальше общие фразы. Тут вы мастак - лить воду. :)

Где разбор? Не вижу?!!!

Нора 06.06.2016 14:33

Re: Как написать мелодраму?
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 626556)
Но, главное, совершенно пустые эпизоды

ПРимер?

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 626556)
Бессодержательные эпизоды - лишь бы были, типа прикольно, высосанные из пальца события.

Пример?

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 626556)
Совершенное неумение строить сцену. Пользоваться визуальным рядом.

Пример?

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 626556)
Просто я пытаюсь анализировать,

Где анализ?!!! Жду :angel:

Нора 06.06.2016 14:34

Re: Как написать мелодраму?
 
Цитата:

Сообщение от Агата (Сообщение 626559)
Для Кирилла Юдина цитата из Макки:
"К сожалению, многие сценаристы не могут посмотреть правде в глаза и продолжают жить в плену иллюзий, убежденные в том, что Голливуд (в нашем случае продакшны и каналы) не замечает их таланта. За редким исключением, непризнанный гений -- это миф".

:thumbsup:

Агата, но он же очаровашка. :kiss:

Фантоцци 06.06.2016 14:39

Re: Как написать мелодраму?
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 626466)
от художника избавиться не смог, поскольку это ключевой момент драмы - он должен был в минуты депрессии попытаться застрелиться и в результате ослепнуть.

А вот если бы он перестал различать цвета, то это придало бы сюжету некоторый комизм. Правда, меня всегда на комедию уводит :)

Нора 06.06.2016 14:40

Re: Как написать мелодраму?
 
Что касается темы "Как написать мелодраму?" надо просто понять "Чего хочет женщина?", тогда можно написать хороший сценарий мелодрамы. :pipe:

ЕжеВика 06.06.2016 14:53

Re: Как написать мелодраму?
 
Цитата:

Сообщение от Нора (Сообщение 626566)
Что касается темы "Как написать мелодраму?" надо просто понять "Чего хочет женщина?", тогда можно написать хороший сценарий мелодрамы. :pipe:

Нора, это сложно))) Женщина часто сама не знает чего она хочет, где уж мужчине понять)))

Кирилл Юдин 06.06.2016 14:55

Re: Как написать мелодраму?
 
Цитата:

Сообщение от Нора (Сообщение 626561)
Судя по этой фразе, Кирилл, ВЫ посмотрели только первую сцену фильма.

А у вас всё так - вас иное мнение, если оно не хвалебное, не интересует. И вы готовы придумать любую хрень, чтобы выставить оппонента идиотом. Я посмотрел первую серию от начала и до конца. В первые двадцать минут шуточки о бухле появляются не менее трёх раз. А упоминаний, что пора бы и бухнуть/отметить это дело - ещё столько же.
Цитата:

Сообщение от Нора (Сообщение 626561)
Где разбор? Не вижу?!!!

Я же писал:
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 626556)
Не думаю, что вам будет интересен мой разбор.

Не вижу смысла. Вы будете искать в моих разборах лишь повод обвинить меня в предвзятости и искать способ "поставить на место". Конструктива не получится. А читать снова и снова всякую ерунду про себя, типа "умных" цитат из голливудских учебников, нет желания.



Цитата:

Сообщение от Агата (Сообщение 626558)
Званцову, например, на каналах и в продакшнах, почему-то, понимают. А Вас нет.

Запрещённый приём. Званцова - режиссёр. У неё старая прочная команда. Я - провинциал, который даже на встречу явиться не может.
Кроме того, её сериалы почему-то на наших каналах не показывают. Где её "Небесный суд"? Где "Прощай любимая"?
Знаете, если бы я с Диждищяном кофе пил ежедневно - меня бы тоже снимали. Уверен!



Цитата:

Сообщение от Агата (Сообщение 626558)
Кирилл, тогда начните с себя. Перестаньте уже кричать, что Вас гениального не понимают.

И кто-то ещё будет утверждать, что я не знаю психологию женщин и их натуру. :happy:
Где я писал что я гений? Я хороший профессионал. И это объективно. Это факт.

Нора 06.06.2016 15:01

Re: Как написать мелодраму?
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 626569)
Я посмотрел первую серию от начала и до конца. В первые двадцать минут шуточки о бухле появляются не менее трёх раз. А упоминаний, что пора бы и бухнуть/отметить это дело - ещё столько же.

Пример? Только первая сцена, и в первые двадцать минут четыре трупа, а не шуточки о бухле.

Твердо могу сказать, что дальше первой сцены вы не смотрели. Поэтому не хрен высказывать общие фразы. :hit:

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 626569)
Я хороший профессионал. И это объективно. Это факт.

:haha:

Кирилл Юдин 06.06.2016 15:11

Re: Как написать мелодраму?
 
Цитата:

Сообщение от Нора (Сообщение 626571)
Твердо могу сказать, что дальше первой сцены вы не смотрели. Поэтому не хрен высказывать общие фразы.

А просто сказать, что хотите-таки услышать разбор слабо? :)

Агата 06.06.2016 15:14

Re: Как написать мелодраму?
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 626569)
И кто-то ещё будет утверждать, что я не знаю психологию женщин и их натуру.
Где я писал что я гений? Я хороший профессионал. И это объективно. Это факт.

Надеюсь, вы в курсе существования метафор и гипербол. Поэтому попытка ткнуть носом по гендерному признаку выглядит жалкой и неуместной.


Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 626569)
Запрещённый приём. Званцова - режиссёр.

званцова не всегда была режиссером. Посмотрите ее фильмографию. Званцова росла.
А Вы сидите и плачете, что такого профи, как Вы, все обижают. Поэтому все дураки.
Чего Вам РТР-то дался. Пишите для НТВ. Там мужские истории. Пишите для ТНТ: там сейчас раскрепостились и много экспериментируют. Пишите для ТВЦ -- они тоже нащупывают свой путь, так что самое время продвинуть то, что раньше было невозможно. Пишите для ТВ-3. Там мистика. Они постоянно ищут материал.
Но нет, вы предпочитаете заламывать руки и доказывать, что Вы отличный профи, но вас не ценят. Смешно уже. И иногда кажется, что Ваш аккаунт взломал Ангелов и пишет с него. :)

Нора 06.06.2016 15:15

Re: Как написать мелодраму?
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 626573)
А просто сказать, что хотите-таки услышать разбор слабо?

Судя по тому, что вы уже написали, вы не умеете делать разбор. И я говорила о другом. Если сможете написать лучше, тогда дам вам адресок. Но я поняла, вас тошнит от мелодрам, поэтому вы даже простенькой мелодрамы не способны написать. :missyou:

Крыс 06.06.2016 15:18

Re: Как написать мелодраму?
 
Цитата:

Сообщение от Нора (Сообщение 626566)
Что касается темы "Как написать мелодраму?" надо просто понять "Чего хочет женщина?"

Это касается всех жанров. У героя должна быть цель и мотивация, грубо говоря "чего он хочет", да, даже если это жираф из мультика. Насчёт мелодрамы, тут на первом плане чувства и эмоции, вот это прописать в действии, в рамках внешнего конфликта - нужно уметь.

Элина 06.06.2016 15:21

Re: Как написать мелодраму?
 
Цитата:

Сообщение от Нора (Сообщение 626566)
Что касается темы "Как написать мелодраму?" надо просто понять "Чего хочет женщина?", тогда можно написать хороший сценарий мелодрамы.

Хороший - это который купят. Драматургии и логики там может и не быть, но если зрительницы плачут - он хороший.

..
Кирилл Юдин, вы напишите мелодраму для какой-то женщины, а не для себя. Напишите кино для жены, мамы, дочки, чтоб они посмотрели, поплакали. Не нужна в женских сериалах драматургия в том виде, как для боевиков и детективов. Это особыйжанр, когда женщины пишут для женщин. Ну я не знаю, как еще объяснить.

Нора 06.06.2016 15:22

Re: Как написать мелодраму?
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 626577)
Насчёт мелодрамы, тут на первом плане чувства и эмоции, вот это прописать в действии, в рамках внешнего конфликта - нужно уметь.

Чувства и эмоции - это лишь обрамление. На первом месте стоит конфликт :pipe:

Крыс 06.06.2016 15:24

Re: Как написать мелодраму?
 
Цитата:

Сообщение от Нора (Сообщение 626579)
Чувства и эмоции - это лишь обрамление. На первом месте стоит конфликт

Та вы шо? А конфликт из чего возникает - из воздуха? Бородатая задачка про курицу и яйцо, на самом деле совершенно бессмысленная :)

Агата 06.06.2016 15:25

Re: Как написать мелодраму?
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 626578)
Хороший - это который купят. Драматургии и логики там может и не быть

Попробуйте продать проект, в котором нет логики. Вы убедитесь, что это невозможно.
("Лестницу в небеса" не упоминать. Данный проект -- адаптация корейского сериала. Другой менталитет)

Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 626578)
Не нужна в женских сериалах драматургия в том виде, как для боевиков и детективов.

Кровавых соплей там не надо, да. А драматургия нужна.

Нора 06.06.2016 15:28

Re: Как написать мелодраму?
 
Цитата:

Сообщение от Агата (Сообщение 626581)
Кровавых соплей там не надо, да. А драматургия нужна.

:thumbsup:

Фантоцци 06.06.2016 15:30

Re: Как написать мелодраму?
 
Нора, если за женщиной, которая в результате психологической травмы после первого развода стала дальтоником, начинает ухаживать художник, и она влюбляется в него и постепенно исцеляется (с), то это какой жанр - ромком или мелодрама?

Агата 06.06.2016 15:32

Re: Как написать мелодраму?
 
Фантоцци, это к комедии тяготеет.

Элина 06.06.2016 15:32

Re: Как написать мелодраму?
 
Цитата:

Сообщение от Агата (Сообщение 626581)
Попробуйте продать проект, в котором нет логики. Вы убедитесь, что это невозможно.

Я имею в виду ту железобетонную логику, которой хвалится Юдин. Шла Красная шапочка по лесу, а навстречу ей волк упал и умер - вполне допустимо. До Хацапетовки смотрела 4-серийку Любовь вне конкурса, вот в ней примерно так, симпатичная мелодрама без альтернативного фактора.

сэр Сергей 06.06.2016 15:34

Re: Как написать мелодраму?
 
Агата,
Цитата:

Сообщение от Агата (Сообщение 626575)
Но нет, вы предпочитаете заламывать руки и доказывать, что Вы отличный профи, но вас не ценят.

Не в качестве защиты Кирилла, он сам себя, если что, защитит. :)

А объективности ради
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 626569)
Знаете, если бы я с Диждищяном кофе пил ежедневно - меня бы тоже снимали. Уверен!

Ведь, Кирилл, по сути, прав. Когда ты в Москве, когда ты в тусовке, реализовать что-то гораздо проще и легче, чем, когда ты далеко от Москвы и не в тусовке, реализовать проект очень и очень проблематично.

Тут, пообщаться несколько раз с редактором, который прикидывается непроходимым идиотом, ради того, чтобы отработать свои "три переделки" - крепкие нервы надо иметь.

А, если, ты с этим редактором пиво пьешь ежедневно после работы? А, если, с его шефом? А, если, сгенеральным продюсером?

Ну, скажите, разве, я неправ?

Нора 06.06.2016 15:34

Re: Как написать мелодраму?
 
Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 626584)
Нора, если за женщиной, которая в результате психологической травмы после первого развода, стала дальтоником, начинает ухаживать художник, и она влюбляется в него и постепенно исцеляется (с), то это какой жанр - ромком или мелодрама?

Это тема только для рассказа, но не для кино. В мелодраме должно быть больше конфликтов, событий, напряженных ситуаций.

Фантоцци 06.06.2016 15:36

Re: Как написать мелодраму?
 
Цитата:

Сообщение от Агата (Сообщение 626585)
Фантоцци, это к комедии тяготеет.

Мне думается, что это мелодрама, но с элементами комедии, потому что без костылей, без самострелов, избиений в подворотне и автоаварий.
Цитата:

Сообщение от Нора (Сообщение 626589)
Это тема только для рассказа, но не для кино. В мелодраме должно быть больше конфликтов, событий, напряженных ситуаций.

Разумеется, это только завязка, а дальше как положено - конфликты, события, ревность, дети и т.д. Хэппи энд.

Нора 06.06.2016 15:37

Re: Как написать мелодраму?
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 626588)
Ведь, Кирилл, по сути, прав. Когда ты в Москве, когда ты в тусовке, реализовать что-то гораздо проще и легче, чем, когда ты далеко от Москвы и не в тусовке, реализовать проект очень и очень проблематично.
Тут, пообщаться несколько раз с редактором, который прикидывается непроходимым идиотом, ради того, чтобы отработать свои "три переделки" - крепкие нервы надо иметь.
А, если, ты с этим редактором пиво пьешь ежедневно после работы? А, если, с его шефом? А, если, сгенеральным продюсером?
Ну, скажите, разве, я неправ?

Отправляю все заявки и сценарии только по Интернету. Никаких посиделок. :blush:

Крыс 06.06.2016 15:38

Re: Как написать мелодраму?
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 626578)
Это особый жанр, когда женщины пишут для женщин.

Странно, почему не женщины-режиссёры их снимают, женщины-продюсеры продюссируют, и играют тоже не исключительно женщины? :happy: То есть орава мужиков, она там от балды что-то делает и решает, совершенно не врубаясь в "особый" процесс?

Агата 06.06.2016 15:40

Re: Как написать мелодраму?
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 626588)
Ведь, Кирилл, по сути, прав. Когда ты в Москве, когда ты в тусовке, реализовать что-то гораздо проще и легче, чем, когда ты далеко от Москвы и не в тусовке, реализовать проект очень и очень проблематично.

Я не из Москвы. Я из глубокой провинции. Работаю, тем не менее, со многими продакшнами. И не только России, но и Украины.
В моем списке френдов на фб есть люди из Москвы, имеющие роскошные связи, но не имеющие в фильмографии ничего, кроме вгиковской короткометражки.
Так что это слабоватая отмазка. :)

Нора 06.06.2016 15:42

Re: Как написать мелодраму?
 
Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 626591)
Мне думается, что это мелодрама, но с элементами комедии, потому что без костылей, без самострелов, избиений в подворотне и автоаварий. А что скажет товарищ Нора?

Мелодрама. В основе лежит трагедия - девушка стала дальтоником.
Но можно и написать комедию. :) Если довести ситуацию до абсурда.

Всё зависит от способности сценариста.

сэр Сергей 06.06.2016 15:42

Re: Как написать мелодраму?
 
Крыс,
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 626593)
Странно, почему не женщины-режиссёры их снимают, женщины-продюсеры продюссируют, и играют тоже не исключительно женщины?

Режиссер - мужская профессия. Женщины - режиссеры - исключение из правил.

Примерно аналогично женщине - хирургу.

Ну, чтобы там ни говорили, а это неженские профессии.

Крыс 06.06.2016 15:45

Re: Как написать мелодраму?
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 626596)
Ну, чтобы там ни говорили, а это неженские профессии.

Не, не, нынче феминизьм и эмансипация, за шовинистские настроения можно и рельсой по шее получить :) "Мама-лётчик, что ж такого?"... Уж пусть кины снимают, нам жалко, что ли?


Текущее время: 17:25. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot