Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Обмен опытом (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Как написать мелодраму? (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=5867)

Кирилл Юдин 26.01.2016 14:03

Re: Как написать мелодраму.
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 607606)
Я у кого-то читала, что секретом является то, чтобы второстепенные герои решали ту же задачу, что и ГГ.

Ага, интересная зацепка. Стоит развить мысль. ИМХО.

Ого 26.01.2016 14:06

Re: Как написать мелодраму.
 
А с мелодрамами все просто - она должна кого-то любить, но ей все будет мешать это осуществить. Мешать могут подруги, мать, соседи, бандиты, менты, дождь, снег, гордость, воспитание и т.п. При этом на героиню может обрушиваться всяческие беды, из которых она как-то выкручивается. Отличительная черта героини от героя в том, что героиня может выкручиваться сугубо за счет чьей-то посторонней помощи. Герой все-таки преимущественно сам лямку тянет. А женщина может и дождаться счатливого исхода, не очень напрягаясь. При этом у нее должно быть масса соблазнов, перед которыми она устоит.

Кирилл Юдин 26.01.2016 14:09

Re: Как написать мелодраму.
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 607606)
Движок - это что имеется в виду?

То, что будет двигать историю, не позволять топтаться на месте.
Некая совокупность условий, противоречия. В ПМ это главный конфликт. Но на 24 серии этого достичь трудно. Это я взял из особенностей ситкомов. Там классическая структура не проходит. Вот и есть движок. Например гениальный врач-социопат, которому приходится уживаться с нерадивыми интернами. Историй может быть множество, но данный неразрешимый конфликт будет постоянной основой для новых забавных ситуаций. Будет движком сериала.

В "Лосте" это некая тайна острова. Историй так же множество, но мы постоянно ждём разгадки тайны, которая как бы постоянно на заднем плане, но периодически подталкивает общую историю вперёд, не обязательно к кульминации и развязке, как в случае с главным конфликтом.

Может и в мелодраме долгоиграющей что-то подобное может быть? Это я прикидываю для примера. Этого может и не быть. Но в качестве мозгового штурма...

Элина 26.01.2016 14:11

Re: Как написать мелодраму.
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 607604)
Поэтому женской дружбы не бывает. :)

Да, женщина не видит особой прелести в том, что ей выносят мозг. Но может это я такая, есть более терпеливые женщины. ))
У меня недавно появилась подруга настолько мягкая и тактичная... ну может получится опровергнуть этот тезис про женскую дружбу.

Кирилл Юдин 26.01.2016 14:12

Re: Как написать мелодраму.
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 607606)
Мне трудно придумывать длинные истории.

Вот об этом-то и речь. Детективы, триллеры - там крути себе, сколько хочешь. Мелодраму на 2-4 серии тоже как-то ещё можно сочинить. Но на 24 - там намного сложнее структура. На одном конфликте не уедешь, а загадки громоздить вроде как не на чем - жанр не тот. Так что должно двигать все эти соплеслёзы?

Ого 26.01.2016 14:13

Re: Как написать мелодраму.
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 607611)
Может и в мелодраме долгоиграющей что-то подобное может быть? Это я прикидываю для примера. Этого может и не быть. Но в качестве мозгового штурма...

Ой, да пускай будет элементарный секс. Она его хочет и он хочет, а все время не получается. Это можно и на 800 серий растянуть. Кстати, "Дети Арбата" хоть и не мелодрама, но там и эта линия есть, кажется.

Элина 26.01.2016 14:14

Re: Как написать мелодраму.
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 607609)
Ага, интересная зацепка. Стоит развить мысль. ИМХО.

Я поищу среди записей, у меня должна где-то быть цитата, там подробно и с примерами.

Ого 26.01.2016 14:18

Re: Как написать мелодраму.
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 607612)
Да, женщина не видит особой прелести в том, что ей выносят мозг. Но может это я такая, есть более терпеливые женщины. ))
У меня недавно появилась подруга настолько мягкая и тактичная... ну может получится опровергнуть этот тезис про женскую дружбу.

Бывает и женская дружба, наверняка. Разница в том, что женщина ради мужчины может гораздо более спокойно отказаться от подруги. Причина в количестве возможностей предоставляемых подругой и мужчиной. Муж ведь в идеале может решить практически все проблемы жены, даже посплетничать по телефону. Жена же в понятии мужчины решает не так и много его проблем, поэтому другом он будет дорожить сильнее, чем женщина. Это в среднем. Не всегда так, конечно. Да и мнение сугубо мое.

Кирилл Юдин 26.01.2016 14:18

Re: Как написать мелодраму.
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 607612)
ну может получится опровергнуть этот тезис про женскую дружбу.

Конечно, если вам удастся через лет пять узнать, что она говорит о вас в ваше отсутствие.
Нет, ну не всё так грустно. И мужчинам не нравится, когда им выносят мозг тоже. Просто тут дело в ином. Это своего рода качели, которые насыщают жизнь. Делают её разнообразной. Иногда мужчины в подобных закидонах находят прелесть женскую, ну как к ребёнку относятся в каком-то смысле. Ребёнок может капризничать и вызывать при этом умиление, а может вынести мозги, что рука к ремню тянется. Но это всё равно ребёнок. Так и женщина. Так её мужчина воспринимает. Прщает. Умиляется глупости. А иногда и до разводов доходит. Это уже вопрос количества и качества.
Сладенького иногда хочется, иногда кисленького, солёненького. Но жрать лимонную кислоту или соль ложками и запивать сахарным сиропом из кружки вряд ли большое удовольствие.

Элина 26.01.2016 14:22

Re: Как написать мелодраму.
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 607613)
Вот об этом-то и речь. Детективы, триллеры - там крути себе, сколько хочешь. Мелодраму на 2-4 серии тоже как-то ещё можно сочинить. Но на 24 - там намного сложнее структура. На одном конфликте не уедешь, а загадки громоздить вроде как не на чем - жанр не тот. Так что должно двигать все эти соплеслёзы?

Нарратор мне объяснял, когда мы обсуждали фильм "Марсианин", что каждое действие героя должно иметь не тот результат, которого ожидали. Думаю, это будет основополагающим для длинной истории. Так можно и в формате написать и соблюсти качество.

Кирилл Юдин 26.01.2016 14:23

Re: Как написать мелодраму.
 
Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 607616)
Жена же в понятии мужчины решает не так и много его проблем, поэтому другом он будет дорожить сильнее, чем женщина.

А если друг ещё и... европеец-визажист, то вообще "научи Васю варить борщ и уматывай нахрен!" :happy:

Кирилл Юдин 26.01.2016 14:24

Re: Как написать мелодраму.
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 607618)
каждое действие героя должно иметь не тот результат, которого ожидали. Думаю, это будет основополагающим для длинной истории.

Отлично!

Хочу отметить, что задача не найти что-то, чего никто ранее не знал и не использовал, а систематизировать именно те особенности, которые наилучшим образом подходят/характеризуют жанр мелодрамы в её долгоиграющей форме.

P.S.
Наверное пора выписывать зёрнышки, чтобы потом не затерялись в общей дискуссии.

сэр Сергей 26.01.2016 14:25

Re: Как написать мелодраму.
 
Ого,
Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 607614)
Кстати, "Дети Арбата" хоть и не мелодрама, но там и эта линия есть, кажется.

Нет. Ну никак не "Дети Арбата", скорее сериал про Москву 60-х, как его черта, опять не могу вспомнить название - вот там все друг друга трахали 100%

Элина 26.01.2016 14:41

Re: Как написать мелодраму.
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 607617)
Конечно, если вам удастся через лет пять узнать, что она говорит о вас в ваше отсутствие.
Нет, ну не всё так грустно. И мужчинам не нравится, когда им выносят мозг тоже. Просто тут дело в ином. Это своего рода качели, которые насыщают жизнь. Делают её разнообразной. Иногда мужчины в подобных закидонах находят прелесть женскую, ну как к ребёнку относятся в каком-то смысле. Ребёнок может капризничать и вызывать при этом умиление, а может вынести мозги, что рука к ремню тянется. Но это всё равно ребёнок. Так и женщина. Так её мужчина воспринимает. Прщает. Умиляется глупости. А иногда и до разводов доходит. Это уже вопрос количества и качества.
Сладенького иногда хочется, иногда кисленького, солёненького. Но жрать лимонную кислоту или соль ложками и запивать сахарным сиропом из кружки вряд ли большое удовольствие.

Мне кажется, мужчины сами виноваты, что женщины с вами так себя ведут, как дети, с капризами и прочими закидонами. Дружила я с девочкой, умная, с высшим образованием, широким кругом интересов, разговаривали обо всем на свете нормальными словами. Только на горизонте прявлялся ее муж, она моментально менялась: масик то, масик сё, дула губки, капризничала и всё ей не так, принеси звезду с неба - нет, не эту. Это выглядело не так отвратительно, как в том вашем диалоге про сериал, но блин человека как подменяли.

Кирилл Юдин 26.01.2016 16:17

Re: Как написать мелодраму.
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 607626)
Это выглядело не так отвратительно, как в том вашем диалоге про сериал, но блин человека как подменяли.

Дык, разумеется! :)

Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 607626)
мужчины сами виноваты,

Кто бы сомневался. :)

На самом деле, для всего этого существуют объективные причины. Иначе бы не выжила популяция. Но это всё дебри биологии и психологии, которые нам не нужны.
Для сценарного дела важно понимать, что писать придётся о женщинах и для женщин!

Поэтому правду писать нельзя!!! Стоит наисложнейшая задача - создать героиню сериала настолько неправдоподобной, чтобы женщина зритель видела в ней не соперницу или разоблачающий объект, а героиню, которой она готова сопереживать. Этакую идеализированную себя любимую - белую пушистую и беззащитную, но с характером! Вот в чём секрет и вот почему мелодрамы так бесят мужчин своей неубедительностью. :)

Возможно ли избежать приторности при этом или не нужно её избегать?

Элина 26.01.2016 16:38

Re: Как написать мелодраму.
 
Не знаю кто как, но я на себя героинь не примеряю. Какая бы ни была героиня, себя я в ней не узнаю, скорее мымру-соседку. ))

Героиня может быть и приторной, но главное, чтобы в конце получила по заслугам.

Наталья А 26.01.2016 17:12

Re: Как написать мелодраму.
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 607630)
Стоит наисложнейшая задача - создать героиню сериала настолько неправдоподобной, чтобы женщина зритель видела в ней не соперницу или разоблачающий объект, а героиню, которой она готова сопереживать.

А, что если ГГ- женщина ,которая между двух огней: С одной стороны муж и дети, а с другой мать и братья, которых она (ГГ) не может бросить и постоянно решает их проблемы ( иногда в ущерб своей собственной семьи) .....

Кирилл Юдин 26.01.2016 17:51

Re: Как написать мелодраму.
 
Цитата:

Сообщение от Наталья А (Сообщение 607636)
А, что если ГГ- женщина ,которая между двух огней:

Думаю, что 24 серии это не удержит. Вот и вопрос: как конструировать историю, чтобы она могла полноценно существовать в формате 24 серий!

То есть мы возвращаемся к вопросу о структуре сериала на 24 серии в жанре мелодрамы. Очевидно, что именно структура будет иметь свои особенности. Очевидно тут будут дополнительные акты, кроме стандартных трёх. Скорее всего второй будет поделён на несколько. Каких? Как их можно охарактеризовать и не спутать с перипетиями?
Я думаю, что тут обязательно будет несколько целей. Одна глобальная, к которой героиня будет стремиться все 24 серии и лишь в финале получит то, о чём мечтала. И несколько промежуточных, возможно ложных.
У кого какие мысли на этот счёт?

Тетя Ася 26.01.2016 17:56

Re: Как написать мелодраму.
 
Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 607614)
Ой, да пускай будет элементарный секс. Она его хочет и он хочет, а все время не получается.

Это студенческий ситком какой-то, а не мелодрама. Более менее взрослые люди, как-то быстрее решат подобную проблему, в течение 2-х серий уж точно. Иначе взрослые герои будут слишком глупо выглядеть.

Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 607610)
А женщина может и дождаться счатливого исхода, не очень напрягаясь. При этом у нее должно быть масса соблазнов, перед которыми она устоит.

Не очень драматургично. Это не ГГ, а подруга ГГ -мужчины скорее.

Тетя Ася 26.01.2016 18:02

Re: Как написать мелодраму.
 
Кирилл Юдин, Вы "Ешь, молись, люби", смотрели? Вводные данные сильно перекликаются. Посмотрите, если не видели. Это п-м, по довольно известному роману и очень к вам в тему ложиться.

Вячеслав Киреев 26.01.2016 18:14

Re: Как написать мелодраму.
 
Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 607647)
Кирилл Юдин, Вы "Ешь, молись, люби", смотрели?

И не надо смотреть. Бредовая адаптация.

Личная 26.01.2016 18:38

Re: Как написать мелодраму.
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав Киреев (Сообщение 607649)
И не надо смотреть. Бредовая адаптация.

Вы книгу читали? Вполне вероятно, что нормальная адаптация.
правда читала только, кино не видела. после книги совсем не хотелось.

Тетя Ася 26.01.2016 18:54

Re: Как написать мелодраму.
 
Какая разница бредовая или нормальная, если это может чем-то помочь в работе при схожих вводных. А помочь на мой взгляд может именно потому, что мужчина взялся писать мелодраму с ГГ женщиной.

Кирилл Юдин 26.01.2016 19:29

Re: Как написать мелодраму.
 
Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 607660)
А помочь на мой взгляд может именно потому, что мужчина взялся писать мелодраму с ГГ женщиной.

Я как бы и не взялся. Просто проблема такая есть. А материалов на тему - нет. У нас же обучающий ресурс. Вот и хотелось бы эту нишу заполнить, а то у нас уже несколько лет обсуждают по сотому кругу формат и как продать.
Ну и чем чёрт не шутит, если это самый востребованный жанр и формат. Если навеет что-то - хотя бы заявочку для коллекции можно разработать. Но я, как сын главного технолога, просто обязан сначала создать инструкцию, методичку, продумать весь техпроцесс и только потом приступить к производству. Иначе получится недоразумение, которого и без меня хватает.
Подобная инструкция, или руководство поможет талантливым авторам не допускать ошибок или не зайти в тупик, а бездарю ничего не поможет. :)

И ещё, Тетя Ася, вводная была: мелодрама - 24 серии (не меньше!)
То что ГГ - женщина - это уже дополнительное условие, поскольку наши каналы крайне редко допускают иное. Самое важное - это понять, как конструируется длинная история.
На 2-4 серии или ПМ - это плёвое дело. 24 - проблема!

Элина 26.01.2016 19:48

Re: Как написать мелодраму.
 
Кирилл Юдин, надо найти 24-серийку и посмотреть ее. Сделайте это. :)

Сериалы не пишут в одиночку, обычно 2-3 соавтора.

Ого 26.01.2016 19:51

Re: Как написать мелодраму.
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 607666)
Кирилл Юдин, надо найти 24-серийку и посмотреть ее. Сделайте это. :)

Сериалы не пишут в одиночку, обычно 2-3 соавтора.

"Раба Изаура" более-менее подходит. Очень рейтинговый сериал. Куда там "Глухарю".

Кирилл Юдин 26.01.2016 20:05

Re: Как написать мелодраму.
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 607666)
Сериалы не пишут в одиночку, обычно 2-3 соавтора.

Но заявку и синопсис пишет-то один. Это уже потом набирают команду, если проект запускают.

Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 607666)
Сделайте это.

Кто-то говорил, что не все женщины коварны. :)

Кирилл Юдин 26.01.2016 20:06

Re: Как написать мелодраму.
 
Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 607667)
"Раба Изаура" более-менее подходит.

:) "рабыня". Ну, в общем-то да. "Просто Мария", Королёк птичка певчая", что там ещё было... ) А, вот "Богатые тоже плачут", "Дикая роза"...

Элина 26.01.2016 20:31

Re: Как написать мелодраму.
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 607668)
Но заявку и синопсис пишет-то один. Это уже потом набирают команду, если проект запускают.

Кто-то говорил, что не все женщины коварны. :)

Коварная женщина предложила бы посмотреть с десяток. ;)

В синопсисе пишут кратко, основные моменты. Тут главное чувствовать, хватит ли материала на 24 серии, оценить потенциал истории. Сколько необходимо второстепенных персонажей. В ПМ и мувике может быть 5-6 героев и этого достаточно. Сколько героев в 12-серийке, в 24-серийке? Давайте считать.

Личная 26.01.2016 21:28

Re: Как написать мелодраму.
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 607668)
Но заявку и синопсис пишет-то один. Это уже потом набирают команду, если проект запускают.

Кто-то говорил, что не все женщины коварны. :)

Вы хотите писать хорошо то, что Вас совсем не интересует и не нравится.
:no:
Не лучше делать то, что нравится?

Кирилл Юдин 26.01.2016 22:32

Re: Как написать мелодраму.
 
Цитата:

Сообщение от Личная (Сообщение 607676)
Вы хотите писать хорошо то, что Вас совсем не интересует и не нравится.

Не совсем так. Если произведение написано хорошо, то оно мне нравится. Мне не нравится графоманский бред, которым переполнен наш эфир. Это не одно и то же. Поэтому я и создал эту тему, чтобы нащупать важные моменты, позволяющие написать в данном жанре и формате хорошее произведение, а не унылое ...

Цитата:

Сообщение от Личная (Сообщение 607676)
Не лучше делать то, что нравится?

Делая то, что нравится - рискуешь умереть с голоду. У меня нет мужа, который мог бы меня содержать, пока я развлекаюсь. Напротив - я единственный мужчина на кучу женщин. Пожилых и юных, одних нужно лечить и поддерживать, других учить и помогать встать на ноги.
Поэтому предпочитаю другие формулировки: делать нужно то, что умеешь! Если за это платят. Увы, но кушать хочется всегда, поэтому это не жажда наживы, а банальная жизненная необходимость.

Для делания того, что нравится, есть такое понятие, как хобби.

Кирилл Юдин 26.01.2016 22:38

Re: Как написать мелодраму.
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 607670)
В синопсисе пишут кратко, основные моменты.

Но их же нужно придумать. Нужно продумать все конфликты, характеры, перипетии. Без этого даже читать никто не станет заявку.

Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 607670)
Тут главное чувствовать, хватит ли материала на 24 серии, оценить потенциал истории.

Чтобы что-то оценить, нужны критерии оценки и методика. Вот об этом я и рассуждаю тут. Пытаюсь учесть особенности задачи и составить структуру, на основе которой уже было бы видно, что получается, а где провисает.

Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 607670)
Сколько необходимо второстепенных персонажей.

Мне кажется, это неверное направление.

автор 26.01.2016 22:48

Re: Как написать мелодраму.
 
Может, надо продумывать, как сквозной конфликт делить на 23 отдельные самостоятельные части в единой сюжетной линии? Иначе будет вертикалка. 24 отдельные истории.
М-м-м?

Элина 26.01.2016 23:11

Re: Как написать мелодраму.
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 607680)
Чтобы что-то оценить, нужны критерии оценки и методика. Вот об этом я и рассуждаю тут. Пытаюсь учесть особенности задачи и составить структуру, на основе которой уже было бы видно, что получается, а где провисает.

Я почти поняла, что вы хотите.
Давайте вспоминать Изауру или что-то из российских мелодрам или Ундину. Без разбора структуры хотя бы одного сериала мы откроем новые законы сериалостроения.

кирчу 26.01.2016 23:14

Re: Как написать мелодраму.
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 607680)
Но их же нужно придумать.

ИМХО надо начать... Потом история начинает разрастаться, как кружева... И вот уже у Гл. героини откуда-то вынырнул ее бывший отверженный любовник, сестра которого должна делать серьезную операцию матери Героини. А старший сынок ГГ подался в бега, узнав, что он усыновленный. Нынешний любовник - мент, ищет сына Героини и находит его настоящую мать. Влюбляется в нее и бросает героиню и т.д.
Это так - навскидку...

Элина 26.01.2016 23:36

Re: Как написать мелодраму.
 
Или можно сделать так. Метод микроскопа. )
Вот основа сюжета:
Несчастная женщина замужем за богатым тираном, полюбила бедного учителя русского языка и литературы, но не может бросить мужа потому, что он заберет у нее ребенка.

Теперь наводим резкость. Что мы видим? Мы видим, что в первых 12 сериях женщина жила надеждой, что любимый вызволит ее из золотой клетки, а в следующих 12 сериях решила вызволить себя сама.

Еще наводим резкость. 1-6 серии о том, как... 7-12 серии о том, как...

кирчу 26.01.2016 23:41

Re: Как написать мелодраму.
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 607689)
что он заберет у нее ребенка.

И правильно сделает! Фиг ли ему (ребенку) даст "бедный учитель русского языка"

Хотя, сойдет для сериала фантастического...)))

Элина 26.01.2016 23:47

Re: Как написать мелодраму.
 
кирчу, так в этом вся и соль, чтобы угрозы были правильными, тогда страданий больше, препятствий быть вместе с любимым. Героиня хорошая мать и все прекрасно понимает, но любовь...

Я взяла первое, что пришло в голову, где конфликт любовь-долг, чтобы показать потенциал и метод. Не думаю, что стоит отвлекаться на критику, в этой теме другая задача, чем разработка одного сюжета.

Вячеслав Киреев 27.01.2016 06:42

Re: Как написать мелодраму.
 
Цитата:

Сообщение от Личная (Сообщение 607656)
Вы книгу читали? Вполне вероятно, что нормальная адаптация.
правда читала только, кино не видела.

Книгу не читал, смотрел кино. Вероятно, это иллюстрация книги, предназначенная для тех кто эту книгу читал. Для тех, кто книгу не читал, кино выглядит алогичным бредом.

Личная 27.01.2016 10:12

Re: Как написать мелодраму.
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 607689)
Или можно сделать так. Метод микроскопа. )
Вот основа сюжета:
Несчастная женщина замужем за богатым тираном, полюбила бедного учителя русского языка и литературы, но не может бросить мужа потому, что он заберет у нее ребенка.

Теперь наводим резкость. Что мы видим? Мы видим, что в первых 12 сериях женщина жила надеждой, что любимый вызволит ее из золотой клетки, а в следующих 12 сериях решила вызволить себя сама.

Еще наводим резкость. 1-6 серии о том, как... 7-12 серии о том, как...

А в последней серии понимает, что учитель ни хрена не лучше тирана. Типаж тот же, только денег меньше.
опа, плавно переходим во второй сезон.


Текущее время: 18:41. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot