Курилка. Часть 149
 

Продолжаем курить, беседовать, истерить, орать и биться головой об потолок исключительно аристократично и высокодуховно. Предыдущая часть интеллектуальной ветки тут: http://forum.screenwriter.ru/showthr...t=6588&page=69

Re: Курилка часть 149
 

У нас в стране нет коррупции как таковой, ведь то, что простой гражданин называет коррупцией, на самом деле является способом управления Россией.

Вы видите, как сажают в тюрьмы губернаторов за взятки? Да, однако эти же губернаторы входили в партию власти, и сами принимали непосредственное участие в создании этого государства, обеспечивая для ЕР на выборах всех уровней необходимые проценты для входа во власть. Эти же губернаторы, - тот же самый экс-глава Марий Эл Маркелов, воровали годами, десятилетиями, и об этом хорошо знал Кремль.

Всех все устраивало. И потом, на место одного чиновника – взяточника приходит другой взяточник, и все эти перестановки во власти более всего похожи на разборки внутри мафиозной структуры. Не более.

https://7x7-journal.ru/post/100766

Re: Курилка часть 149
 

О да, когда это "вундерваффе" показали на параде, ура-патриоты в воздух чепчики бросали.
А вот профессиональные военные призадумались. В тайне надеясь, что это только макеты с целью дезинформации.
Ну сами посудите, танк Т-72 имеет высоту 2190 мм.
Естественно, что все полагали, переход на необитаемую башню если не снизит высоту машины, то по крайней мере не выйдет за указанные габариты.
И тут выползает чудо 3300 высотой.
Блин, немецкий "тигр" которого помимо прочего ругали за высоту был всего 2930.

Re: Курилка часть 149
 

В Новой Газете вышла просто потрясающе простая, но показательная статья на тему повышения ПВ. Думаю, такая аргументация поможет примирить всех главных спорщиков этой ветки. Не кидайте камни, выложу ссылку:
https://www.novayagazeta.ru/articles...hel-na-pensiyu
Главный вывод, как всегда, что нами бездарно управляли последние 13 лет.

Re: Курилка часть 149
 

Вот цитата:
"""Если же правительству удастся провести пенсионную реформу в сегодняшнем виде, то существующий в стране порядок вещей имеет шансы продлить свое существование на дополнительный неопределенный срок."""
Дальше не читал, потому что все наоборот на 180 градусов. Не на юг, а на север.
Пенсионный возраст - это такой уральский становой хребет государства РФ. Если он дрогнет, все станет зыбким.
Экономические причины - почему этого делать нельзя приводил уже. С ростом во всем мире производительности труда (в сельском хозяйстве в сотни раз за 50-100 лет) надо думать уже давно о безусловном доходе для всех, а не об отъеме последнего.
Хотя если авторы статьи имели ввиду то, что руководство ПФР уберет это правительство, если оно не поднимет возраст, то в этом смысле оно конечно цитата верна.
П.С. Пенсионный возраст можно повышать, если платить реальные пособия по безработице как в ЕС и США, или никак.

Re: Курилка часть 149
 

Дочел таки статью. Много спорного. Вот цитата (там выделено крупным)
""сэкономленные на пенсионерах средства станут в долгосрочной перспективе фактором торможения, а не ускорения экономического роста, сокращения, а не увеличения общественного блага."""

П.С. Не только в долгосрочной. А сразу наутро, в краткосрочной. Снижение покупательной способности населения частично парализует продажи и сетевой. и во всякой розничной, а затем и в оптовой торговле, а затем стагнация доберется и до производства.
Цитата ""Сегодняшний российский пенсионер — заложник патерналистской модели. Каждый год он жаждет узнать, какую надбавку к пенсии выпишут ему Путин или Собянин.""
П.С. Это просто какая то бессмыслица и глупость. А кто не заложник? Безработный в США тоже заложник, пенсионер везде зависит от пенсии, и даже работающий - заложник успешности своего предприятия. Иначе зарплаты не будет.

Re: Курилка часть 149
 

Вот с этим не поспоришь:
Цитата из статьи:
""Но на счетах соответствующего российского фонда сегодня скромные 75 млрд долларов, а в действительности — меньше, потому что примерно треть этих денег инвестирована в неликвидные активы. Нефтегазовый экспорт России в 2005–2017 гг. составил 3,25 триллиона долларов, из них удалось сохранить чуть больше 2%.

Где же остальные деньги? Где заветный триллион для будущих пенсионеров? Мы более-менее знаем где. Он в мегапроектах, панамских офшорах, дубайской, испанской, французской и лондонской недвижимости"""
И ещё бесспорная цитата из статьи:
"""Судите сами: в 2000–2008 гг. Россия получила от экспорта нефти и газа 1,2 трлн долларов, при этом скопила 225 млрд в суверенных фондах. В 2009–2017 гг. она получила в два раза больше — 2,4 трлн долларов. При этом в суверенных фондах осталось 65 млрд, то есть были потрачены и эти 2,4 трлн, и еще 175 млрд, скопленных в первом. При этом в первом периоде средние темпы роста экономики составляли 7% в год, а во втором — 0,7%."""
П.П.С.С. Поэтому надо пойти и ещё отнять последние копейки у нищего населения. Ведь аппетиты растут, и их никто не остановит, бизнес должен развиваться.

Re: Курилка часть 149
 

Адептам капитализма посвящается :)

Re: Курилка часть 149
 

Сэр, а кроме капитализма есть только сталинская зона, лагерное спецпоселение, место лишения свободы размером в 1/6 часть суши, и военная система 1945-91 гг., работающие на благо зарубежья.
Но это на любителей.

Re: Курилка часть 149
 

Ну, как без такой вишенки на пенсионный пирог?:) Правительство отказалось тратиться на лечение рака

Re: Курилка часть 149
 

Обнаружил в сети ресурс, на котором неравнодушные люди выкладывают на голосование свои инициативы. Я не пробовал, но можно зарегистрироваться и голосовать или самому сочинять и выносить на голосование собственные идеи. :)

https://www.roi.ru/poll/popular/

Re: Курилка часть 149
 

Немного информации. Ну а чё, все затягивают пояса, мы же едины! Мы ж заради Родины на любые лишения готовы! Или не патриот?
Чё там, на пенсии денег нет? А если найду?


Вложение 18259

Re: Курилка часть 149
 

Ну, по поводу Австрии не все так однозначно.:blush: Вот про эту ситуацию более подробно: В Австрии увеличивают максимальную продолжительность рабочего дня до 12 часов

Re: Курилка часть 149
 

По-моему всё более чем однозначно. )

Re: Курилка часть 149
 

Тюбег,
Что может быть неоднозначного? Это, ведь, только частный симптом. С ним, с частным, могут быть нюансы.

А, вот в том, что наметилась общемировая тенденция наступления на права трудящихся, вот это однозначно.

Re: Курилка часть 149
 

Тюбег,
Сейчас для увеличения рабочего дня необходимо согласие профсоюзной организации. Больше оно не потребуется.

Формально у сотрудника будет право, ничего не объясняя, отказаться от того, чтобы работать дольше.

Любые ограничения по времени работы не касаются топ-менеджеров, с которыми договоры заключаются на отдельных условиях.

Что тут неоднозначного?

Re: Курилка часть 149
 

Ну, закон еще не утвердили, а в свете такого количества протестующих скорее всего и не утвердят. Ну, а на права трудящихся капитал всю жизнь наступает, и будет наступать, такова его природа.:blush: Но это не значит, что зверя не надо держать на цепи. Для ликвидации всех поползновений и перекосов и существуют всякого рода демократические институты. Вот упадет рейтинг Австрийской народной партии и Партии свободы и быстро они все в зад вернут.

Re: Курилка часть 149
 

Увеличивать ли рабочий день, будут решать между собой работодатель и работник. Разработчики закона считают, что таким образом делают человека менее зависимым от коллег и расширяют его индивидуальную свободу.
Вот тут и кроется неоднозначность.

Оппоненты говорят, что закон стимулирует нездоровую (в прямом смысле) конкуренцию, так как преимущества получат те, кто соглашается на менее комфортные условия труда.
А вот тут профсоюзы имеют рычаги влияния на своих членов, и сплоченно работая, не дадут капиталу навязать свою игру

P.s. это при условии, что закон пройдет.

Re: Курилка часть 149
 

Тюбег,
Чушь это, а не институты. Диктатура правящего класса может воспроизводить только самоё себя.

Это объективный закон. При капитализме, то есть при Диктатуре буржуазии, "демократические институты" существуют только для легитимизации Диктатуры буржуазии.

А Диктатура буржуазии это ничем не ограниченная власть класса буржуазии.

Она воспроизведет самоё себя и примет закон, не этот, так другой, не сейчас, так немного погодя...

А, вот, протесты трудящихся это да. Это единственный институт... Но, полиция со щитами, дубинками, водометами и т.д. быстро втолкнет в его в ваши "демократические институты" :)

Re: Курилка часть 149
 

Тюбег,
Это пустая формальность. Если работодатель поставит человека перед выбором - увеличить или на улицу, человек, чтобы не потерять работу, "добровольно", конечно же :) , все решит...

Re: Курилка часть 149
 

Тюбег,
А. вот это, простите, не ваш, конечно, а авторов закона, феерический бред
, рассчитанный на демократнутных на всю голову, а не на развитого и образованного человека.

Какая свобода на работе?!!! Расширение индивидуальной свободы это расширение досуга и возможности во время него для человека повысить свой образовательнывй уровень, расширить кругозор, заняться физической культурой, искусством, самовыразиться, наконец...

Но "свобода" 12-ть часов вкалывать на дядю... Это, поистине неоднозначное "расширение" индивидуальной свободы :happy: :happy: :happy:

Re: Курилка часть 149
 

Тюбег,
А, вот это явно антипрофсоюзная направленность оного закона. То есть, профсоюз говорит "нет", а, типо, "свободный" работник посылает в пекло профсоюз и такой независимый трудится 12-ть часв... :)

То есть, посылка в пекло профсоюза, по сути, предполагает разрушение профсоюзного движения.

А профсоюзы, как раз, охраняют права трудящихся.

Так что, однозначность на лицо :)

Re: Курилка часть 149
 

Кто-то объяснит, нахрена они топят за повышение демографии? Ну если им насрать на то, что люди умирают от болезней, которые уже давно научились вовремя выявлять и лечить, технологии так шагнули вперёд, что мама не горюй... Или это (пункт с рождаемостью) тоже враньё, и нафиг там никому не надо? Просто вот не соотносятся логически это 2 вещи :doubt:

Re: Курилка часть 149
 

Да, и приобретет потом по судебному иску. Это запад, там иски за косые взгляды выигрывают, не то что за такие вопиющие нарушения.

Re: Курилка часть 149
 

Вы излишне идеализируете западный рынок труда. Знаю от людей, поработавших в разных странах зарубежья не год и не два - всё устроено гораздо хитрее, и отнюдь не в пользу простого сотрудника. Вот этот миф с судами, в тч, один из самых известных.

Формально да, закон жёстко защищает рабочих. Но формально и у нас точно так же! Дьявол же кроется в деталях, и работодателя закон защищает ещё сильнее, только это как бы завуалировано и завёрнуто в фантики... В итоге такие иски либо проигрывают с треском, либо они тянутся годами, заканчиваясь пшиком.

Просто западные работодатели не дураки, у них грамотные юристы и они сильно не борзеют, зная правила игры. Грубо говоря, там есть кидалово и несправедливость, но выглядит оно не совсем так, как мы привыкли здесь. А так - те же яйца в профиль.

Re: Курилка часть 149
 

Ну, приведите конкретные примеры. Просто интересно. А я вам могу привести такую кучу примеров попрания прав рабочих со стороны закона и исполнительной власти из типа "левой" Беларуси. :drunk: Думаю и вы мне из России тоже не малость наскребете.

Re: Курилка часть 149
 

Вы серьёзно?

Если работник минуя профсоюз договаривается с работодателем, на каком основании профсоюз будет защищать его права?
По-сути, это выбивания из-под ного профсоюзов базы и возможности влиять на работодателей.


Безусловно. И ничего в этих условиях профсоюз не сможет противопоставить, потому что Закон позволяет. А требовать чего-то нарушая закон не позволительно и профсоюзам.

Re: Курилка часть 149
 

Ну, некоторые в разные периоды времени своей жизни, хотят иногда работать на полторы ставки. Чтобы поднакопить, или жену сидящую дома с ребенком посодержать, да куча еще каких причин. А у них может в Австрии профсоюзы строгие, не то что, к примеру, наши кастрированные из Беларуси, не дают долго работать. Дабы не способствовать росту нездоровой конкуренции среди наемных работников.

Re: Курилка часть 149
 

это как раз то, что некоторые тут возводят в ранг блага. Свобода пахать на трёх работах, чтобы себя успокаивать тем, что жильё не досталось бесплатно, а честно заработал (убив лет 20 своей жизни которые не вернуть).

Re: Курилка часть 149
 

Именно так!

Re: Курилка часть 149
 

Да, ну, никто ж не говорит, что профсоюз должен гнать в за шей тех, кто хочет батрачить по 12-ть часов. Он может вести разъяснительную работу со своими членами, что так мол и так, если будем перерабатывать, то нас сожрут. И это не будет противозаконно.

Re: Курилка часть 149
 

Блажен кто верует.

Вот именно, что потом нечаянно пропустишь женщину впереди себя - и уволят за гендерный шовинизм - у капиталистов теперь масса "законных" способов избавиться от непокладистого работника. Всё перевёрнуто с ног на голову. И уверен - не спроста. Создаётся видимость свобод и защищённости, но в реальности они все изварщены и имеют уродливую форму. Тем самым сбивают с толку и запутывают обывателя, делая из него слепого котёнка.

Re: Курилка часть 149
 

Там казуистика с параграфами и нюансами конкретных законов, нормативов и тд, которые трактуются либо неоднозначно в пользу той или иной стороны, либо вообще хрен поймёшь как - долго и нудно пришлось бы объяснять, да и в такие уж тонкости я не вникал.

Сама суть в том, что западный капитал ничуть не справедливее к рабочим, чем любой другой. И там люди - такой же точно рабочий материал. Конечно, условия труда, уровень оплаты и тп несопоставимы с нашими реалиями, увольнять сложнее с формальной точки зрения - но если захотят, уволят не тушкой, так чучелом. Выбросят на улицу, заменив более покладистым/молодым/здоровым, в том-то и дело, что это норма в любой кап.стране!

Ну, где-то подстилка помягче, да. Если повезёт, упадёшь на неё. А может и не повезти. Безработица на Западе тоже отнюдь не потому, что куча желающих балду пинать на пособие. И не потому, что мигранты всё заполонили. Присмотритесь к профсоюзной движухе, забастовкам и тп - везде одна из главных претензий это законы, а именно их фиктивность и/или двусмысленность :)

Ну это-то понятно. В наших реалиях просто откровенный беспредел, что тут скажешь. Самого увольняли "по собственному" раз 8 минимум, 1 единственный раз добился компенсации - тупо упёрся рогом и отказался заяву писать, из принципа, заклинило чёто. Пришли к соглашению в итоге. А так особо ни фига не сделаешь.

Re: Курилка часть 149
 

А что, в СССР никто не работал на полторы ставки? Да в колхозах пахали и по боле. У меня батя ни одни входные нормально дома не проводил, когда в колхозе работал, только зимой, и пререработки хер кто оплачивал. А про военную его службу вообще молчу. Это при том, что служил он офицером в службе тыла абсолютно тихого и не боевого Байконура.

Re: Курилка часть 149
 

Очень хороший фильм на эту тему (ну не совсем, но про увольнения весьма показательно) "Мне бы в небо". Конечно это художественный фильм, но если бы он не отражал реальность, то никакого оотклика у зрителя он не вызвал бы. Очевидно, что фильм об известных прблемах.


Ну это как когда утверждают, что в царской России казнокрадов и коррупции не было, я вспоминаю "Ревизора" или Салтыкова-Щедрина. Ну не из горячечного же бреда они сюжеты брали.

Re: Курилка часть 149
 

Переубедите, дайте кучу вопиющих примеров.:drunk:

Re: Курилка часть 149
 

И тут надо же - совершенно случайно у работодателя появилась необходимость перевести работника на 12 часовой рабочий день.:happy:

Обычно в таких случаях люди просто подрабатывают дополнительно, чему никакой профсоюз не воспротивится. Но ради этого вдруг хозяин устраивать 12 часовой рабочий день не станет. Это же очевидно.

Re: Курилка часть 149
 

А, знаю, хороший фильм. Там тема массовых увольнений.:) Но я немного о другом.

Re: Курилка часть 149
 

Где я вам их возьму? Если судом увольнение будет признано незаконным, то это будет доказательство обратного.
А если нет, значит все скажут, что уволили по закону. Или у них там вообще никого не могут уволить кроме как по собственному желанию? :)


Вот тут и вопрос: а могут подвести под увольнение, вроде бы как по закону, по формальному поводу? Думаю нужно быть невероятно наивным, чтобы свято верить в то, что у работодателя такой возможности нет. Выкидывают аж бегом. Кто мешает при очередном сокращении (тем более что теперь все "добровольно" пашут по 12 часов, а не по 8) составить правильные списки на увольнение?

Re: Курилка часть 149
 

Важно, что они есть и будут. Дальше можно просто включить мозги.