Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Курилка. Часть 169 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=7038)

Фантоцци 12.10.2020 21:55

Re: Курилка. Часть 169
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 747918)
корпуса современных пассажирских самолетов трудно назвать планерами.

Это специальный термин. Вообще говоря, авиационные инженеры, конструкторы используют термин "планер" для обозначения именно корпуса самолета, с механизацией крыла, с органами управления, но без двигателей и без электронной начинки. Во всех кб есть даже такой отдел - "Отдел планера". Но также планер, да - это название типа летательного аппарата.

Вот чтобы не быть голословным, привожу вакансию в отделе планера в компании МиГ:
https://nn.hh.ru/vacancy/34782640

адекватор 12.10.2020 22:19

Re: Курилка. Часть 169
 
Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 747923)
Это специальный термин. Вообще говоря, авиационные инженеры, конструкторы используют термин "планер" для обозначения именно корпуса самолета, с механизацией крыла, с органами управления, но без двигателей и без электронной начинки.

Это понятно. Корпус называют планером. Мне непонятно, почему эволюция пассажирского авиастроения пошла по пути ухода от эффекта планирования в сторону ракетообразности.https://yandex.ru/efir?stream_id=48b...u_yavideo&t=11
по ссылке любопытно: Топ 10 самых необычных самолетов.

адекватор 12.10.2020 22:57

Re: Курилка. Часть 169
 
https://zen.yandex.ru/media/sturmufa...cd496427531776
ВИС-1, сегодня выпускают частники. Вот это планер. При весе всего самолета около 300 кг площадь крыла 12,3 кв.м. То есть около 25 кг на 1 кв.м. крыла.
25:1. Интересно. скока этот показатель у Боингов.

Фантоцци 12.10.2020 23:35

Re: Курилка. Часть 169
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 747925)
Интересно. скока этот показатель у Боингов.

У Боингов 500 - 550 кг на 1 кв.м в прямом горизонтальном полете.
В момент допустимой эксплуатационной перегрузки эта цифра выше в 3-4 раза.
В вис-1 тоже должна быть заложена эксплуатационная перегрузка 3-4, не забываем о весе топлива, весе полезной нагрузки (экипаж), итого 550 кг/12,3*4=178кг на 1 кв.м крыла
Вот из этих условий и конструируют крыло.

Сергей Титов 13.10.2020 07:30

Re: Курилка. Часть 169
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 747922)
Сергей Титов,


Да вы почитайте Эллиота - он американ, но попав на поля Первой Мировой был так потрясен, что в США не вернулся, остался в Англии но и там не особо-то нашел покой.

сэр Сергей, сейчас и так в планах две книги,поэтому может быть когда-то захочется, то тогда только прочту.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 747922)
Прочтите "Любовную песнь Альфреда Дж. Пруфрока" - небольшая совсем поэма, но полностью передающая психическое состояние тех, кто пережил эту войну на уровне эмоций, а не фактов.

А вот это произведение прочел и могу сказать, что не смотря на некоторую нескладность, есть там смысл.
Причем, видимо, человек честно рассказывает о своих ощущениях в стихах, - как те, кто делают поделки, а не учат других, стоя на выставке поделок.
В конце, как бы пояснение ко всему происходящему - когда идет по улице, то даже раковины устриц напоминают ему о смертях на войне и это как зов русалок, когда он все глубже уходит в фантазии, а потом бежит от них и не может выйти из этого порочного круга, потому, что боится, что ничего не сможет в другой реальности.
Это как у меня, - что по сути я умею, какими навыками обладаю? Пахать и только, а есть дикое желание как в фильмах быть каким-то бизнесменом,например, но даже семечками торговать я не решусь.



Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 747922)
Однажды, Сократ вернулся домой после пребывания на агоре. Ксантиппа в это время стирала белье. Увидев Сократа она сразу начала орать, дескать, где Сократ весь день шлялся.

Чтобы не слушать ее крика Сократ вышел из дома и сел на пороге дома. Ксантиппа увидела, что Сократ ушел и ее не слушает разозлилась еще больше и вылила на голову Сократа грязную воду.

Сократ же спокойно сказал прохохим - свидетелям скандала: ""Я всегда утверждал, что вслед за громом следует дождь".

Сократ тоже выяснив что человек думает, вываливал на него свой взгляд...., хотя иногда это было то, что он услышал от других. А впечатление, что Сократ только и делал, что с идиотами разговаривал.

Сергей Титов 13.10.2020 07:37

Re: Курилка. Часть 169
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 747925)
https://zen.yandex.ru/media/sturmufa...cd496427531776
ВИС-1, сегодня выпускают частники. Вот это планер. При весе всего самолета около 300 кг площадь крыла 12,3 кв.м. То есть около 25 кг на 1 кв.м. крыла.
25:1. Интересно. скока этот показатель у Боингов.

Не берусь оценивать правильность расчетов, добавлю только, что воспринимается все, как самолет в состоянии припаркованном, а ведь в полете на него действуют нагрузки (сила ветра встречного, например).
Если самолет какую-то фигуру начнет выполнять, то будет нагрузка на кручение, срез, смятие.

адекватор 13.10.2020 09:12

Re: Курилка. Часть 169
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Титов (Сообщение 747929)
Если самолет какую-то фигуру начнет выполнять, то будет нагрузка на кручение, срез, смятие.

А что будет с Боингом, ежели на нём кто-то вздумает сделать кобру или петлю Нестерова?
Цитата:

Сообщение от Сергей Титов (Сообщение 747929)
Не берусь оценивать правильность расчетов

Не надо. Без испытаний на практике все равно всего не предусмотреть.
П.С. В прошлом году за городом клал дом, а там прямо над полем липецкие асы репетировали авиашоу. Так вот мы там в небе видели такое, чего и на шоу не увидишь. Это невероятное зрелище.
Особо впечатлил стоящий вертикально и неподвижно в небе Миг, носом вверх. Потом он плавно пошел в сторону, сделал разворот, лег в горизонталь, несколько раз повернулся вокруг оси и ушел в нормальный полет.
Там были все ныне применяемые фигуры. Асы профи оттягивались по полной.

Сергей Титов 13.10.2020 09:31

Re: Курилка. Часть 169
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 747930)
А что будет с Боингом, ежели на нём кто-то вздумает сделать кобру или петлю Нестерова?

адекватор, думаю, что свалится в штопор - не хватит сил двигателей вытащить корпус в положение полетное.

Сергей Титов 13.10.2020 09:37

Re: Курилка. Часть 169
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 747922)
Прочтите "Любовную песнь Альфреда Дж. Пруфрока" - небольшая совсем поэма, но полностью передающая психическое состояние тех, кто пережил эту войну на уровне эмоций, а не фактов.

сэр Сергей, предполагаю, что произошло следующее, - попав на войну, человек оказывается в ситуации, когда его личная храбрость малозначима. Когда тебя могут убить, а ты ничего не можешь.
И тут возникает контузия - человек перестает воспринимать это как что-то новое, а для него это становится нормой.

Приехав после войны, в мирную жизнь и увидев людей, которые кучкуются, он может от того, что его привычки, которые на войне помогали выживать рушатся, их нужно пересматривать, но он выбирает начать убегать от реальности.
Он идет туда, где есть упоминание о войне и хоть он хочет быть в знакомой и безопасной обстановке, он попадает в обстановку незнакомую (как я на форуме сценаристов),но напоминающую о войне.
В итоге, идет деградация человек, его замыкание в своем мирке, так как любые контакты с реальным миром его пугают (заставляют снова переживать войну).
Нет достаточных сил, чтобы пережить еще одну контузию и понять, что человек не похожий на тебя и ведущий себя как враг, не враг.

адекватор 13.10.2020 09:49

Re: Курилка. Часть 169
 
Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 747926)
В вис-1 тоже должна быть заложена эксплуатационная перегрузка 3-4, не забываем о весе топлива, весе полезной нагрузки (экипаж), итого 550 кг/12,3*4=178кг на 1 кв.м крыла
Вот из этих условий и конструируют крыло.

Вис - 1 - это классика. Ей лет 100-120.
В авиастроении (уверенно предполагаю) самое сложное - рассчитать, увидеть и понять аэродинамику. Потоки воздуха поднимающие и опускающие, возникающие вихри и разрежения и прочие невидимые процессы.
Если прочность твердых материалов можно рассчитать теоретически и опытным путем, то воздушные потоки невидимы и изменчивы от скоростей ветра, маневров и высоты/атм.давления.
именно потому умные люди уже с 30 ых начинали авиапроектирование с построения аэродинамических труб. Чтобы обкатать в них модель.
Вис-1 тоже следует прокачать через такую трубу. Возможно, потребуется изменить обтекаемость, формы, размеры и т.д.
Это если по уму.

Даша Булавина 13.10.2020 09:55

Re: Курилка. Часть 169
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Титов (Сообщение 747932)
человек ... ведущий себя как враг, не враг.

Забавное утверждение)
Вспомнилось: "Когда я вижу птицу, которая ходит как утка, плавает как утка и крякает как утка, я называю эту птицу уткой."
Если человек ведет себя как враг, то какая, на*ер, разница что им движет. Он враг.


адекватор, давно хотела у Вас спросить, а в Липецке есть какой-то музей секретной авиашколы, в которой учили будущих асов Люфтваффе? И вообще, что-то от нее сейчас осталось, или снесли "до основанья, а затем...", чтобы не напоминала?

Даша Булавина 13.10.2020 09:56

Re: Курилка. Часть 169
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 747921)
Поэтому и оргии и высокая нравственность вполне укладывались в сознании Древних Латинян.
Кстати, за отсутствием интернета римляне писали всякое на стенах и заборах.
Во время политических обострений эти надписи использовались как "Черный Пи Ар"... Так, например, найдены надписи о том, кого трахал Цезарь и кому давал взятки Помпей.

сэр Сергей, спасибо за уточнение. Как всегда - интересно и познавательно!)

Сергей Титов 13.10.2020 10:04

Re: Курилка. Часть 169
 
Цитата:

Сообщение от Даша Булавина (Сообщение 747934)
Забавное утверждение)
Вспомнилось: "Когда я вижу птицу, которая ходит как утка, плавает как утка и крякает как утка, я называю эту птицу уткой."
Если человек ведет себя как враг, то какая, на*ер, разница что им движет. Он враг.

Мюллер думал Штрилиц наш,
Он звонил - Але, граж?
Штирлиц, ты скажи конкретно,
будешь слушать план секретный.


Даша Булавина, щука на блесну ловится думая, что это рыбка.

адекватор 13.10.2020 13:42

Re: Курилка. Часть 169
 
Цитата:

Сообщение от Даша Булавина (Сообщение 747934)
адекватор, давно хотела у Вас спросить, а в Липецке есть какой-то музей секретной авиашколы, в которой учили будущих асов Люфтваффе?

Война стерла все следы сотрудничества. Так, есть упоминания то тут, то там.
Хотя сегодня доподлинно известно, что, как и зачем там происходило.
Это сотрудничество было и нам очень выгодно. Наши учились неизвестным приемам полетов, изучали новую технику.
Что касаемо современных "секретов" - натовцы в 90 ые от нас не вылазили, и наши постоянно летали за рубежами, показывали класс.

сэр Сергей 13.10.2020 16:50

Re: Курилка. Часть 169
 
Даша Булавина,
Цитата:

Сообщение от Даша Булавина (Сообщение 747934)
музей секретной авиашколы, в которой учили будущих асов Люфтваффе?

Тут необходимо сделать уточнение: секретными школы (а их было три - авиационная, танкова и химическая) были потому, что условиями Версальского мира Германии было запрещено иметь данные виды вооружения.

А учили там немцы русских, а не наоборот.

У немцев был богатый опыт в этих областях. Первый учебник по тактике воздушного боя написали как раз немцы. Красная Армия таким опытом не обладала.

А немцы использовали эти школы для отработки и проверки технологий и тактических приемов.

Веймарская республика, кстати, была в те годы вполне себе демократическим государством. И о том, что будет Третий Рейх тогда никто не знал, а вероятными противниками СССР были Франция и Великобритания.

Это, как раз в 1933-м сотрудничество было прекращено по инициативе нацистов, пришедших к власти.


Цитата:

Сообщение от Даша Булавина (Сообщение 747934)
Вспомнилось: "Когда я вижу птицу, которая ходит как утка, плавает как утка и крякает как утка, я называю эту птицу уткой."

Я сам невольно вспомнил известную китайскую историю о бабочке Чжуан-цзы... Кто кому снится? Бабочка Чжуан-цзы или Чжуан-цзы бабочке?


Текущее время: 14:58. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot