Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Киноведение (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=7)
-   -   технические специальности в отечественном кино (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=1746)

евгенийреш 11.03.2009 16:45

Здравствуйте.
Извините если пишу что-то банальное-я второй день на сайте.Может быть это уже где-то обсуждалось.
Я считаю что в отечественном кино очень мало персонажей технической направлености,например :(инженер,конструктор,слесарь,технолог и.т.д и.т.п.).
Заранее благодарен за все коментарии и ответы.

Вячеслав Киреев 11.03.2009 17:22

Цитата:

мало персонажей технической направлености
В современном кино или вообще?

евгенийреш 11.03.2009 17:27

В современном.Считаю в советском кино с этим дело обстояло лучше.

Вячеслав Киреев 11.03.2009 17:34

Цитата:

Считаю в советском кино с этим дело обстояло лучше.
Потому что тогда в кино шли от сохи, а сейчас - со школьной скамьи. Вот и получается "Люба, дети и завод".

Афиген 11.03.2009 17:49

Цитата:

Потому что тогда в кино шли от сохи, а сейчас - со школьной скамьи.
Вообще-то люди со школьной скамьи попадают в кино крайне редко. На сценарном во ВГИКе даже при наборе более-менее зрелым людям отдается предпочтение. Думаю, тут дело в другом. Профессия персонажа подразумевает его биографию, характер, образ. Сериальный поток приучил многих сценаристов использоать шаблонные типажи (мент, бандит, банкир, бизнесвумен, проститутка, бомж, спецназовец, террорист и пр.). Это проще, ибо дает возможность не прописывать характеры.

евгенийреш 11.03.2009 17:51

Извините Вячеслав, я честно сказать не понял хода вашей мысли(только не обижайтесъ ради бога).Просто я считаю что в современном кино очень мало таких персонажей(для меня лучший пример Гоша-"Москва слезам не верит")

Кандализа 11.03.2009 17:52

Цитата:

мент, бандит, банкир, бизнесвумен, проститутка, бомж, спецназовец, террорист и пр
Надоели эти персонажи до чертиков уже!

евгенийреш 11.03.2009 17:53

Полностью согласен с Кандализой.

Йиндра 11.03.2009 20:00

Гоша - безусловно хорош. Как и герой "Влюблен по собственному желанию". Только в первом случае то, что Гоша был отличным мастером=сильно уважаемым человеком= надежным мужчиной. А во втором профессия играла роль второстепенную. Просто нужен был парень из народа, но главное в нем- любовь к женскому полу. Второе Янковскому удалось, первое - нет.

Ладно, герой Янковского - неудачный типаж.
Но как вы представляете Гошу в наших условиях?
Можно ли разрушить штамп, что такой человек, живущий в наше время, не алкоголик, хороший семьянин, умудряющийся жить в достатке (хотя бы)? Вот дальше пошли штампы - а если этот герой ведет двойную жизнь, т.е. он в свободное от висения на доске почета время подрабатывает киллером. или ловит привидения.... или он шпиён.....

Здесь проблема проста - жизнь таких людей (без отсутствия гламура :happy: и жизненных реалий= особняков, теннисных кортов, лошадок, нарядов от кутюр и т.д.) скучна и не интересна широким массам - хочется видеть героя, чем-то отдаленно похожего на тебя, но добившегося в жизни гораздо большего.

Да, надо что-то делать с нашим кино. но донести до потребителей мысль о том, что есть истинные ценности, а все остальное - напускное...

я не помню, как всегда ( :no: ) название фильма - там в неком городке, в старом доме, разрушенном, как основной жилфонд России, жили несколько семей - простые люди, не отягощенные образованием и, даже, житейской мудростью. у одного из них возникла идея (на почве пьянства и желания признания собственной значимости в глазах соседей) уехать из города. Куда уехать - не уточнялось. но соседи восприняли эту идею с таким энтузиазмом, что протрезвевшему герою пришлось-таки собрать вещички и понуро поплестись прочь. Неплохая комедия получилась, но грустненькая. Я бы не хотела смотреть такие фильмы часто :cry:

Афиген 11.03.2009 20:24

Цитата:

я не помню, как всегда ( ) название фильма
"Облако рай". Реж. Николай Досталь. Сценарий Георгия Николаева.

Кандализа 11.03.2009 21:54

Про гламур и теннисные корты тоже надоело уже!
А вообще, не важно про что, главное, чтоб цепляло.
Кстати, род занятий персонажа ещё и от жанра зависит.
В последнее время на экране преобладают детективы, поэтому много персонажей ментов, бандитов, банкиров и прочего контингента имеющего отношение к деньгам или криминалу.
Технические профессии, это производственная драма. В этой сфере сложно придумать интригу.

Вячеслав Киреев 11.03.2009 22:25

Цитата:

Извините Вячеслав, я честно сказать не понял хода вашей мысли
евгенийреш, в Советском Союзе был государственный заказ на кино про людей разных профессий. Было кино про физиков, врачей, руководителей, сантехников. Делали кино тоже люди состоявшиеся, прошедшие войну.
А сейчас? Выросло другое поколение, которому бандит понятнее сантехника.

Афиген 11.03.2009 22:28

Цитата:

Выросло другое поколение, которому бандит понятнее сантехника.
Да если бы! Посмотрите на этих кино-бандитов. Ведь очевидно, что в большинстве случаев автор знает о лихих людях, в лучшем случае, по хронике происшествий.

Денни 11.03.2009 22:29

Цитата:

Технические профессии, это производственная драма.
Совсем необязательно.
Цитата:

Профессия персонажа подразумевает его биографию, характер, образ.
Вот именно. :yes:
А сценаристы (да и режиссёры) зачастую очень слабо представляют себе технарей и не в курсе элементарных технических вещей; они подчас не знают отличие токаря от слесаря, а конструктора от технолога.

Директо 11.03.2009 22:42

Дэн
Режиссеры зачастую очень слабо представляют себе тонкости работы режиссера. Где уж там "отличие токаря от слесаря";)

Вячеслав Киреев 11.03.2009 22:44

Цитата:

Да если бы! Посмотрите на этих кино-бандитов.
Афиген, боюсь, что Дэн совершенно прав, про инженеров и сантехников они знают еще меньше.

евгенийреш 11.03.2009 22:52

Хотел бы сказать спасибо всем тем кто высказал здесь своё мнение.Для меня как для новичка очень важна ваша точка зрения на эту проблему,-даже если она не сходится смоей.
Просто на каждом углу говорят о том-что все сюжеты заезжены,не хватает характеров и образов.А на эту тему тишина и пустота.
Ведь сколько людей у нас в стране работают на заводах,на шахтах,в мастерских,строят дома,дороги. И говорить что это будет неинтересно людям,мне кажется неправильно.

Йиндра 11.03.2009 23:06

Цитата:

И говорить что это будет неинтересно людям,мне кажется неправильно.
Будет интересно. Но грустненько.
Есть такие фильмы, но мало их.
Вот "Громовы". Отличная история, хороший продукт. Как раз о простых людях с трудной судьбой.

или "Курочка Ряба" и комедии с Михаилом Евдокимовым. Вроде, комедии. Но осадок остается.

сериал "Участок" можно к таким фильмам не относить - слишком пасторально, да и никто там, собсна, за работой замечен не был.

Кандализа 11.03.2009 23:23

Настаиваю, что всё зависит от жанра!
Конечно, инженер или чиновник может быть и героем мелодрамы. "Служебный роман", например, но в этом случае его профессию легко можно заменить на другую, сюжет от этого не пострадает, даже зритель ничего не заметит.
Другое дело комедия! Здесь можно делать акцент на профессии.

Йиндра , а что касается комедий, которые вы привели в пример, то грустненько не от того, что жизнь у простого труженика хреновая, а от ракурса, который взяли авторы.

Йиндра 11.03.2009 23:36

Кандализа
На мой взгляд, актерские работы там были неплохи.

Кандализа 11.03.2009 23:55

Йиндра, там многое неплохо и своеобразно. :)

Свен 12.03.2009 09:17

Цитата:

Сообщение от евгенийреш@11.03.2009 - 22:52
Ведь сколько людей у нас в стране работают на заводах,на шахтах,в мастерских,строят дома,дороги.
Таких людей гораздо меньше, чем в советское время. Вот бандитов и проституток больше. Причем, они на виду.

Для того, чтобы фильм оказался успешным, немаловажна т.н. платформа. Т.е. известность тех или иных аспектов продукта. Это может быть медийное имя, горячая тема или широко разрекламированный типаж героя. Так вот: инженеры сейчас находятся в тени. Чтобы о них в массовом порядке начали снимать кино, эта профессия должна вызывать широкий интерес.

Пауль Чернов 12.03.2009 09:30

Цитата:

Вот "Громовы". Отличная история, хороший продукт. Как раз о простых людях с трудной судьбой.
Гадость и чернуха, на мой взгляд :fury:

Пауль Чернов 12.03.2009 09:32

Цитата:

сериал "Участок"
А вот это совсем даже и неплохо. Позитивненько так.

тиграша 12.03.2009 12:08

Да просто сценаристы сейчас вообще ничем не интересуются. Берем бизнесмена - деньги, девки и т.д. Пишем. Все равно никто не проверит: бизнесмен не станет смотреть, а пипл все схавает (как схавал Букиных), а главное безопасно - никто ведь не знает ни как живут бизнесмены, ни о чем они думают. А возьми инженера или летчика военного...О! Тут мозги надо напрячь, информацию искать, в тонкости профессии вникать. А бизнесмены на экране вечно пьяные, вечно в постели и вечно ничего не делают (откуда у них деньги тогда берутся?), а вмои знакомые бизнесмены почему-то все время пашут и по выходным. И сама я когда была предпринимателем, то без выходных без проходных, ночью не спишь а думаешь чем бы покупателя завлечь, как конкурентов обойти, днем с идиотками продавщицами воюешь, а еще двое детей, и уроки, естественно, готовка и стирка. Беда нашего кино - это отсутсвие личностей. Есть только типажи - бандиты и проститутки. Надоели до ужаса. В кино ходить некогда, а по телевизору такая дрянь идет.

Пауль Чернов 12.03.2009 12:27

Цитата:

А бизнесмены на экране вечно пьяные, вечно в постели и вечно ничего не делают
Как мне кажется, это действительно общая проблема. Под лозунгами "История - это главное!", "Ничего лишнего!", "А зато у нас поворотные точки строго по учебнику!", и
Цитата:

его профессию легко можно заменить на другую, сюжет от этого не пострадает, даже зритель ничего не заметит
ооочень многие пишут "абстрактные истории в вакууме". Хотя важность деталей трудно переоценить. Для примера мой любимый "Бойцовский клуб" - там, ближе к середине, минут 5, наверное, объясняют, как делать взрывчатку. Казалось бы - зачем? Но без этой сцены фильм стал бы другим.
Или в том же, к примеру "Брат"е (если говорить о жанровом кино) - процесс изготовления обреза, самопального пороха...

Изабель 12.03.2009 12:36

автор ветки, интересную тему подняли.
почему низкое качество фильмов и сериалов? потому что у создателей подобной продукции цель одна - заработать деньги или "срубить бабла" (вроде так говорят?). зачем утруждать мозги (особенно когда их нет) на создание незабываетмых образов, сюжетов, если можно заработать и так, написав "не-пойми-что". вот в этом вся беда.

например, создатели "Клона" перед тем как начать съемки, отправили актеров на пару месяцев в Марокко, чтобы они присматривались к людям, к быту, жизни, поведению мусульман. то есть, с большей серьезностью и ответственностью приступают к съемкам. а в России? скоро, очень скоро все эти киношники поймут, что качество - основа успеха. тогда и начнут по-другому думать.

Афиген 12.03.2009 13:32

Цитата:

зачем утруждать мозги (особенно когда их нет) на создание незабываетмых образов, сюжетов, если можно заработать и так, написав "не-пойми-что".
Одно другому не помеха.

Денни 12.03.2009 13:39

Цитата:

там, ближе к середине, минут 5, наверное, объясняют, как делать взрывчатку.
Цитата:

процесс изготовления обреза, самопального пороха...
Наверное, очень полезные фильмы... :happy:
Жаль - не смотрел.

Изабель 12.03.2009 15:22

Цитата:

Одно другому не помеха.
смотря кому.

а вообще если дело и дальше так пойдет, то скоро сценаристы сами начнут снимать фильмы по своим сценариям.

Пауль Чернов 12.03.2009 15:30

Дэн
Цитата:

Наверное, очень полезные фильмы...
Жаль - не смотрел.
Ну ладно "Бойцовский клуб", но как можно жить в России и не посмотреть фильм "Брат"? :horror:
Его ведь одно время из каждого утюга показывали...

Афиген 12.03.2009 15:32

Цитата:

а вообще если дело и дальше так пойдет
Как?
Цитата:

скоро сценаристы сами начнут снимать фильмы по своим сценариям.
Это сплошь и рядом. Так было, есть и будет. Тодоровский по образованию сценарист. Лунгин и Бодров-старший - тоже.

Афиген 12.03.2009 15:33

Цитата:

смотря кому
Да кому угодно.

Изабель 12.03.2009 16:11

Цитата:

Это сплошь и рядом. Так было, есть и будет. Тодоровский по образованию сценарист. Лунгин и Бодров-старший - тоже.
вы меня обнадежили. в очередной раз убедилась в правильности своего решения стать режиссером.

Свен 12.03.2009 16:12

Цитата:

Сообщение от Изабель@12.03.2009 - 15:22
а вообще если дело и дальше так пойдет, то скоро сценаристы сами начнут снимать фильмы по своим сценариям.
Что в этом плохого? Нормальная практика.

Изабель 12.03.2009 16:40

Цитата:

Что в этом плохого? Нормальная практика.
ничего плохого, скорей наоборот. так и должно быть. иногда. когда не везет на режиссеров.


Текущее время: 16:49. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot