Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Обучение (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=14)
-   -   У Митты появился конкурент. (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=3570)

Вячеслав Киреев 15.09.2011 11:23

У Митты появился конкурент.
 
Семинар Роберта Макки «История на миллион»

Киношкола CINEMOTION представляет: впервые четырёхдневный семинар Роберта Макки в Москве. Роберт Макки - гуру сценарного мастерства, автор самой признанной в мире книги по сценарному мастерству «История на миллион долларов».

Среди студентов Роберта Макки 32 обладателя премии «Оскар», 168 обладателей премии «Эмми», сценаристы фильмов «Властелин колец», «Код да Винчи», «Бэтмэн», «Вечное сияние чистого разума», «Валли», «Шрэк», «Карты, деньги, два ствола», «Секс в большом городе», «Люди Икс», «Великолепный Халк», «Звездные войны» и многих других. За последние 15 лет его семинар посетили около 50 000 редакторов, сценаристов, режиссеров, продюсеров, копирайтеров, медиаменеджеров, актеров и драматургов во всем мире.
Роберт Макки консультирует ведущие кино- и телекомпании. Такие студии и телеканалы, как ABC, Disney, Miramax, PBS, Nickelodeon и Paramount, постоянно направляют своих сотрудников на его лекции.


Официальный сайт Роберта Макки - http://mckeestory.com/?page_id=27
Семинар длится 4 дня (24, 25, 26, 27 ноября) с 9:00 до 19:00.
Количество мест ограничено.
Зарегистрироваться и узнать подробную информацию вы можете по телефонам +7 495 775-81-50, +7 495 697 16 (Елена Фонфрович, Анна Демидова, Лиза Вайнер), e-mail: courses@cinemotion.ru


День 1-й
  • Автор и искусство создавать истории
  • Снижение значимости истории в современном кинематографе
  • Элементы истории: значение истории, сущность истории, структура и сеттинг, структура и жанр, структура и характер, структура и смысл
  • Предварительная идея, Контр-идея, Контролирующая идея
  • Структурные принципы истории: материя истории, побуждающее происшествие, структура акта и сцены, анализ сцены, ритм, композиция, кризис, кульминация, развязка.
  • Планирование истории: главный сюжет, мини-сюжет, анти-сюжет
День 2-й
  • Как собрать элементы истории вместе
  • Принципы формирования и оценки героя
  • Композиция сцен
  • Названия
  • Ирония
  • Фальшивый конец
  • Текст: описание, диалог, поэтика
  • Жанры истории
День 3-й
  • Структура акта: «Метод Большой чистки» и скелет истории
  • Первое главное событие в истории (провоцирующий инцидент)
  • Структура сцены в истории: поворотные пункты, динамика эмоций, завязка/развязка, причина выбора
  • Последовательность сцен и связь между ними
  • Экспозиция: усиление драматургии развития характеров, атмосфера истории, создание предыстории
  • Принципы противостояния (антагонизма)
  • Кризис, кульминация и развязка
День 4-й
  • Адаптация истории
  • Анализ сцены: текст и подтекст; структура через диалог против структуры через действие
  • Метод авторской работы: работа «вдоль и поперек»; творческий процесс от вдохновения до финального варианта сценария.
  • Как все это работает на практике: принципы предыдущих 3-1/2 дней - показ и разбор «от сцены к сцене» фильма «Касабланка»
ИСТОЧНИК

Нарратор 15.09.2011 12:08

Re: У Митты появился конкурент.
 
Митта по сколько там - по 10 тысяч, вроде, просит.
А Макки? Если меньше, тогда да - конкурент.

Афиген 15.09.2011 12:14

Re: У Митты появился конкурент.
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав Киреев (Сообщение 357566)
Среди студентов Роберта Макки 32 обладателя премии «Оскар», 168 обладателей премии «Эмми», сценаристы фильмов «Властелин колец», «Код да Винчи», «Бэтмэн», «Вечное сияние чистого разума», «Валли», «Шрэк», «Карты, деньги, два ствола», «Секс в большом городе», «Люди Икс», «Великолепный Халк», «Звездные войны» и многих других.

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Киреев (Сообщение 357566)
Семинар длится 4 дня (24, 25, 26, 27 ноября) с 9:00 до 19:00.

Макки - волшебник? То, чему отечественных сценаристов обучают 5 лет (и часто без толку), он объяснит за 40 часов?

Андрей Бам 15.09.2011 12:23

Re: У Митты появился конкурент.
 
Так вроде сам Митта инициатор этих курсов. Разве нет? :doubt:

Вячеслав Киреев 15.09.2011 12:28

Re: У Митты появился конкурент.
 
Цитата:

Сообщение от Андрей Бам (Сообщение 357577)
Так вроде сам Митта инициатор этих курсов.

Может, он и инициировал, но проводит их Синемоушн.

Нора 15.09.2011 13:17

Re: У Митты появился конкурент.
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 357572)
Митта по сколько там - по 10 тысяч, вроде, просит.
А Макки? Если меньше, тогда да - конкурент.

(23 000 р. при оплате до 20 сентября > 27 000 р. после)

Афиген 15.09.2011 14:49

Re: У Митты появился конкурент.
 
600 р. за час.

Санчес 15.09.2011 17:10

Re: У Митты появился конкурент.
 
Как думаете, чем будет отличаться этот курс ? Пишем историю для для Голливуда? Или...
"Снижение значимости истории в современном кинематографе". Новое что-то. Любопытно, это после заявлений создателей "Трансформеры" об этом заговорили. Блин, сколько вопросов. Хватаю бабки и бегу тратить, пока не подорожало. Йоп!

Фантоцци 15.09.2011 17:43

Re: У Митты появился конкурент.
 
Достаточно зайти на сайт Макки, чтобы понять, что это обыкновенный бизнес.
8 семинаров до конца года умножаем на (грубо) 200 слушателей (в Китае их будет 2000) и на (грубо) 1000 баксов, получаем 1 600 000 долларов. Минус перелёты, минус: аренда залов, зарплата помощникам, откаты местным организаторам и налоги. Останется 500 000 баксов, а то и больше. Неплохая халтура за 4 месяца гастролей. А благодарных слушателей, желающих чудесным образом излечиться от собственной бездарности везде хватает.

Валерий-М 15.09.2011 22:35

Re: У Митты появился конкурент.
 
И Митта и Макки все уже написали. Что они там еще секретного могут рассказать стоимостью в 27 тысяч?
Если бы они хотя бы пол годика над душой простояли, заставляя в неделю по сценарию кропать...

Вячеслав Киреев 15.09.2011 23:40

Re: У Митты появился конкурент.
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 357682)
Что они там еще секретного могут рассказать стоимостью в 27 тысяч?

Они могут ответить на вопросы. Например на такие, как:
Что такое ИНТ и НАТ?
Сколько стоит сценарий?
У меня есть идея, которая взорвет отечественный кинематограф. Кому ее предложить?
и т.п.

Кандализа 16.09.2011 11:49

Re: У Митты появился конкурент.
 
Цитата:

Сообщение от Афиген (Сообщение 357609)
600 р. за час.

, а может они там, типа, будут раздавать адреса голливудских продюсеров?

сэр Сергей 17.09.2011 23:09

Re: У Митты появился конкурент.
 
Вот заявление самого Макки. Дежурное, честного говоря...



Кстати, кто понимает по-английски, зайдите на эту ютьюбовскую страничку (двойной клик по видео) - там собраны лекции Макки с его семинаров.

Режик 19.09.2011 01:41

Re: У Митты появился конкурент.
 
За эти деньги - он нам не конкурент. 4 дня против 6 у Митты. Цена в 3 раза больше.Да, не забывайте, что перевод забирает 50% времени. Мы проводили семинар Нила Ландао - супер профи. Все время в профессии. Весной постараемся повторить. Одновременно с Макки будем проводить семинар Марка Тревиса.
Летом я попал в Одессе на америаканского режиссера, который преподает уникальную методику. Мне она настолько понравилась, что я договорился провести его семинар в Москве. Читайте программу курса на сайте www.mitta.ru
Надо отдельную темку сделать.

Аризона 27.10.2011 12:29

Re: У Митты появился конкурент.
 
Всякогое написали о Макки и его семинаре, но всё же... здесь есть те, кто пойдут/поедут на семинар?

Кирилл Юдин 27.10.2011 23:24

Re: У Митты появился конкурент.
 
Цитата:

Сообщение от Аризона (Сообщение 363181)
но всё же... здесь есть те, кто пойдут/поедут на семинар?

Вы составляете список сумасшедших или лохов? :)

Аризона 28.10.2011 11:04

Re: У Митты появился конкурент.
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 363275)
Вы составляете список сумасшедших или лохов? :)

Нет, я составляю список тех, кого бы могла там увидеть.

Афиген 28.10.2011 12:02

Re: У Митты появился конкурент.
 
Аризона, потом, если не затруднит, поделитесь впечатлениями.
Цитата:

Сообщение от Нора (Сообщение 357591)
23 000 р. при оплате до 20 сентября > 27 000 р. после

Половину пони можно купить. Даже больше.

Кирилл Юдин 28.10.2011 14:59

Re: У Митты появился конкурент.
 
Цитата:

Сообщение от Аризона (Сообщение 363320)
Нет, я составляю список тех, кого бы могла там увидеть.

Упс.:confuse:

Кирилл Юдин 28.10.2011 14:59

Re: У Митты появился конкурент.
 
Аризона, а кто Вас спонсирует?

Режик 09.11.2011 11:45

Re: У Митты появился конкурент.
 
Синемоушен обещает набрать 500 человек. Интересно кого, если от этого сайта никто не идет? Со Школы- студии Митты знаю идет человек 5, но у богатых свои причуды.
Нил Ландау, семинар которого мы проводили, дал информации намного больше, чем у Макки в книге.

P.S. Новый семинар Нила в марте ;-)

Афиген 09.11.2011 13:40

Re: У Митты появился конкурент.
 
Цитата:

Сообщение от Режик (Сообщение 365768)
Нил Ландау, семинар которого мы проводили, дал информации намного больше, чем у Макки в книге.

Пипец! А если вот, например, я даже Макки не читал? Все, суши весла?

Бо 09.11.2011 14:03

Re: У Митты появился конкурент.
 
Цитата:

Сообщение от Режик (Сообщение 365768)
Нил Ландау, семинар которого мы проводили, дал информации намного больше, чем у Макки в книге.

Извините, Режик, это не так.
Половина времени семинара была бездарно потрачена на ответы на элементарные вопросы, на рассказы про сценарную запись и т.п. За регламентом стали только под конец следить, и то не особо. Для примера, в последний день опоздали с началом на полчаса, а закончили по графику.
Многое из заявленного не успели рассмотреть.

Самая интересная и полезная часть - практические занятия - к сожалению, охватили только пятую часть слушателей семинара. Хоть и на чужих примерах поучиться полезно.

А насчет книги Макки вы не правы, я убеждена. Там все изложено доступно и с практической точки зрения, хоть сейчас бери и применяй.

Режик, простите, я понимаю, что с точки зрения маркетинга для вас мои реплики не гуд, но надеюсь, что в будущем это будет как-то учтено.

Афиген 09.11.2011 14:45

Re: У Митты появился конкурент.
 
Короче, нас не нае...шь! :)

Аризона 09.11.2011 14:53

Re: У Митты появился конкурент.
 
Режик, во-первых, на семинар идут и едут, понимаю, вам бы этого не хотелось, но факт остается фактом. Не знаю, будет ли заявленное количество в 500 человек, но только из Украины я лично знаю с десяток тех, кто 23 числа помчится в Москву с единственной целью - Макки. А что касается его "Стори", то в моем рейтинге самых лучших, понятных, правдивых и, главное, доступных в применении на практике книг о сценариях она прочно занимает первое место. Не знаю, каким будет семинар, таким же крутым, как и книга, или нет, но факт не оспорим: любой здравомыслящий сценарист (не брезгующий обучением) хотел бы попасть на лекцию Роберта Макки, потому что… потому что это Роберт Макки.

Кирилл Юдин 09.11.2011 15:41

Re: У Митты появился конкурент.
 
У меня порой создаётся такое впечатление, что для определённого круга лиц все эти семинары становятся целью и смыслом жизни. :) Очень на сетевой маркетинг похоже. Гербалайф там и т.п.
Вот есть такая фирма "Амвэй". Очень достойный товар производит кстати. Но самое важное, что переллельно с производством и продажей товара, существует отдельный вид бизнеса - обучение адептов этой сети пути к успеху и материальному благополучию. Так вот это "обучение" - просто ещё олдин вид бизнеса, причём по своему обороту не уступает непосредственно обороту от продаж реального товара.
Вот в этой связи и хотел бы предостеречь коллег от превращения в "пушчное мясо" для новой секты по "обучению" невиданным секретам мастерства.
Как один косметолог когда-то мне признался:
"И ведь ничего нового ни разу не узнала для себя. Все эти "секреты" давным давно мне были известны. Но зато какая атмосфера на семнарах! Какое ощущение к прикосновению тайны для избранных - именно это ощущение и затягивает."
Именно тогда я задумался над тем, а то ли нам продают на самом деле, за что мы по наивности платим? :) Именно тогда родился у меня этот афоризм: "Ничто не стоит так дёшево и не продаётся так дорого, как понты!"

Бо 09.11.2011 16:33

Re: У Митты появился конкурент.
 
Цитата:

Сообщение от Аризона (Сообщение 365816)
500 человек

500 - этот пипец.

Афиген 09.11.2011 18:22

Re: У Митты появился конкурент.
 
Цитата:

Сообщение от Бо (Сообщение 365833)
500 - этот пипец

Не, это реальный нал. Так у нас какие-нить "Тайгер лилис" зашибают.

Нарратор 09.11.2011 19:10

Re: У Митты появился конкурент.
 
Цитата:

Сообщение от Аризона (Сообщение 365816)
любой здравомыслящий сценарист (не брезгующий обучением) хотел бы попасть на лекцию Роберта Макки, потому что… потому что это Роберт Макки.

Получал у меня как-то один знакомец лицензию частного охранника. И чтоб значит, её получить - там надо было экзамены ихние сдавать. А чтоб экзамены-то эти сдать, выдавали им сборник вопросов-ответов и на занятия заставляли таскаться.
Ну, что - делать нечего. Потащился знакомец на занятия.
- Сижу, говорит - Слушаю и с удивлением понимаю, что ничего нового мне тут не рассказывают (да, а занятия платные были). А точнее - пересказывают всё те же вопросы-ответы, которые у меня и так записаны. А их заново писать под диктовку просят. Иной раз слово в слово, как в вопроснике.

Короче, вся та учёба оказалась банальным сдиранием денег ни за что. И кстати, денег существенных.
Так я вот всё думаю: книги сценарных гуру я прочёл. Главные постулаты усвоил. Чего же они ещё нового мне расскажут на тех семинарах, кроме пересказа собственной книжки?

Аризона 09.11.2011 19:24

Re: У Митты появился конкурент.
 
Крайности - всегда плохо. Видеть смысл только лишь в обучении, тем самым уталяя свой страх перед тем, чтобы что-то вправду начать (а не просто учиться и учиться), точно так же глупо, как и отрицать обучение вообще.
Кирилл Юдин, вы говорите, что поклонники семинаров напоминают вам секту, но ваши пылкие высказывания напоминают точно такую же секту, разве что другого направления - во славу отрицания обучения. Атеизм, так же как и фанатичное следование выбранной вере - один фиг, не находите?
И бывают всякие обучающие программы. Хорошие, плохие, бывает откровенное надувательство и то, что действительно приносит пользу. Но сметать любое обучение такого типа на корню только из-за предубеждений - надеть на себя шоры.

Кирилл Юдин 09.11.2011 19:36

Re: У Митты появился конкурент.
 
Цитата:

Сообщение от Аризона (Сообщение 365847)
во славу отрицания обучения.

Я нигде не отрицал важность обучения. Я, например, всегда учусь.
Не надо фанатизма. :)
Но мне по прежнему интересно, кто Вас спонсирует? :) Всё-таки, штукарь баксов - это везде хорошие бабки. А если это ещё и периодически... хм...

Бо 09.11.2011 19:38

Re: У Митты появился конкурент.
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 365843)
Чего же они ещё нового мне расскажут на тех семинарах, кроме пересказа собственной книжки?

Зависит от ведущего и от размера группы.
Митта, например, всех заставляет разбиваться на группы по 3-4 человека и разрабатывать героев, кратко истории, дает упражнения по материалу и т.д. Он успевает выслушивать ответы нескольких групп, а т.к. заданий много, то уж пару раз можно выступить, при желании. А то и больше. И это очень полезно, ИМХО.

В Синемоушене я была на курсе, который вела очень хорошая сценаристка. Там группы по 10-15 человек - еще лучше, каждый участвует очень активно. Нас разбили на 3 подгруппы, и каждая создавала свою историю, а потом все вместе разбирали.
Мало того, что это полезно, так еще и драйв дает для работы.

А у Ландау фигня получилась, на мой взгляд.

500 человек у Макки - подозреваю, что будет полной пустышкой.

Так что курсы курсам рознь.

Нарратор 09.11.2011 20:04

Re: У Митты появился конкурент.
 
Цитата:

Сообщение от Бо (Сообщение 365858)
Митта, например, всех заставляет разбиваться на группы по 3-4 человека и разрабатывать героев, кратко истории,

Но вот я к примеру, пишу сценарий в одиночку. Стало быть героев разрабатываю и историю - тоже в одиночку.
Так резоннее наверно было б и задания всем давать одиночные. Сочинительство - оно само по себе требует одиночества.

Бо 09.11.2011 20:25

Re: У Митты появился конкурент.
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 365866)
Сочинительство - оно само по себе требует одиночества.

Зато обсуждение в маленькой группе дает быстро увидеть косяки и вовремя поправить. Обсуждается несколько идей, вариантов. Мозг не варится сам в себе, оно ж про бревно в собственном глазу всем известно. А когда обсуждаешь ошибки, и свои, и чужие, начинаешь лучше разбираться.

Даже если у мастера всего 5 человек и есть физическая возможность давать индивидуальные задания, то ими ограничиваться нельзя, ИМХО.

Но мы углубляемся в дебри педагогики. Я не специалист, просто высказываю, что думаю и чувствую по этому поводу.

Кирилл Юдин 09.11.2011 22:00

Re: У Митты появился конкурент.
 
Судя по обилию семинаров и курсов, в скором времени от крепких драматургических работ наше кино захлебнётся просто. :)

Бо 09.11.2011 22:15

Re: У Митты появился конкурент.
 
Кирилл Юдин, ваша ирония понятна, конечно. Но в любой профессии посмотрите, сколько хороших профессионалов, а сколько троечников. Соотношение явно не в пользу первых.

Да и не факт, что у всех это серьезно. Судя по количеству физических и инженерных факультетов, у нас должна быть страна физиков и инженеров. Однако выпускники уходят в бизнес и проч., и проч. Со сценаристами так же.

Режик 10.11.2011 00:27

Re: У Митты появился конкурент.
 
Можно долго спорить о методах и эффективности обучения. Плохо то, что страна 70 лет жила за железным занавесом. Страна развалилась, а занавес так и остался. Преподают все с опорой на советскую эпоху. Поехать учиться в США - 70000$ У кого есть? Поэтому то, что делаем мы с Миттой, Синемоушен и другие - это единственный выход в подобной ситуации.
Нил - очень классный преподаватель. Я был на его лекциях в Амедии, поэтому пригласил к нам. Есть поговорка: на каждый роток не накинешь платок. Люди пришли на семинар. У них есть вопросы. Они вправе задать их. На третий день мы уже жестко регламентировали или пресекали левые вопросы. Но Вы там были, наверно тоже вопросы задавали или хотели задать, как и все остальные. А сколько вопросов хотел задать я :-)
На семинаре Марка Тревиса уже было больше порядка. За занавесом мы даже не догадываемся о существовании других методов работы с актером. Марк взял метод Станиславского и на его основе разработал совершенно революционный метод работы режиссера с актером, и сценариста с историей. Надо смонтировать и выложить интервью профессионалов, которые были на всех семинарах. Любое знание идет на пользу. Стоимость на мой взгляд не должна превышать 3000 -4000 рублей в день, даже за иностранного преподавателя. (хотя эта сумма меньше, чем стоимость семинара у них в Лос-Анджелесе)
Общался с Синемоушеном по поводу наших студентов. Нам предоставляется скидка в размере 15%, и стоимость составляет 22900р. (27 000 р. – 15% ).
Регистрироваться с абонементом или с сертификатом курса Митты. Возможно уверенный взгляд и наглая рожа тоже проканают 
В это время у нас с Миттой курсы будут в Москве – посетить обеим не удастся.

Кирилл Юдин 10.11.2011 01:39

Re: У Митты появился конкурент.
 
Цитата:

Сообщение от Бо (Сообщение 365884)
Да и не факт, что у всех это серьезно.

1000$ - это всегда серьёзно. :)
Цитата:

Сообщение от Бо (Сообщение 365884)
Судя по количеству физических и инженерных факультетов, у нас должна быть страна физиков и инженеров.

А так и есть - у нас очень приличные физики и инженеры, которых с рукми и ногами забирают за границу. Это факт. Как и факт то, что физики и инженеры на семинары за штуку баксов не ездят, чтобы научитсья профессии.
Просто я не верю в волшебную силу семинаров, тем боле когда это касается творческой профессии. Сколько не встречал людей после этих семинаров, кроме гонора ну ничегошеньки не прибавляется. Не, тусовочка с коллегами - вещь полезная, тут я не спорю. Но штукарь бакинских - это жирный кабак на всю ночь. На "приоре" тоже можно ездить, но платить как за Бугатти...

Вячеслав Киреев 10.11.2011 02:20

Re: У Митты появился конкурент.
 
Цитата:

Сообщение от Режик (Сообщение 365897)
Поехать учиться в США - 70000$ У кого есть?

Можно поехать в Великобританию, - 10 000$ в год (примерно), во Франции и Германии образование вообще бесплатное. Швецию и Финляндию с их бесплатным образованием не предлагаю, хотя считается, что в Финляндии на текущий момент лучшая в Европе система образования. Можно в Прагу, тоже 10 000 уе, да можно много куда если есть за чем / зачем.

Афиген 10.11.2011 03:33

Re: У Митты появился конкурент.
 
Цитата:

Сообщение от Режик (Сообщение 365897)
Стоимость на мой взгляд не должна превышать 3000 -4000 рублей в день, даже за иностранного преподавателя.

Я тут обедал под советский черно-белый детектив. И как-то он меня заинтересовал. Задумался: с чего бы это? А там просто каждая сцена решена.
А сегодня я ходил в кино. На какую-то американскую пое...ту. Цветную. Со спецэффектами. В общем, испортил я себе ужин...


Текущее время: 06:57. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot