Поиск сходства
 

В этой теме предлагаю пытаться найти сходства между казалось бы совершенно разными фильмами.
К примеру Терминатор (1984 года) и Чернокнижник (1988 года).
1. В том и другом фильме в самом начале антагонист и протагонист (все мужского рода) совершают путешествие во времени:
- в Терминаторе скачок в прошлое;
- в Чернокнижнике скачок в будущее.
2. По сути два протагониста (мужчина и женщина) противостоят одному антагонисту:
- в Терминаторе это киборг, которого сложно уничтожить;
- в Чернокнижнике это черный маг, которого тоже не просто убить.
3. Цели у антагонистов похожи:
- в Терминаторе: обречь человечество на гибель (убив Сару Коннор);
- в Чернокнижнике: сделать так, чтобы Земля была во власти Дьявола (найдя и соединив три части Великого Гримуара).
4. И в том и другом фильме при первой встречи главных героинь с протагонистом они считают, что те сошли с ума.
5. Протагонистов (Кайла Риза и Жиля Редферна) арестовывает полиция и они оказываются в полицейском участке.
6. Погоня:
- в Терминаторе: антагонист преследует протагонистов;
- в Чернокнижнике: протагонисты преследуют антагониста.
7. Концовка: добро побеждает (при этом Кайл Риз умирает; Жиль Редферн возвращается в прошлое и тоже умирает :-) ), главные героини и в том, и в другом фильме уезжают в закат на автомобиле.

Re: Поиск сходства
 

Забавно. Но при желании подобных аналогий можно найти много. Особенно в кино, где шаблоны, в отличие от литературы, скорее приветствуются, чем осуждаются.

Re: Поиск сходства
 

Вместе с тем, на мой взгляд два этих фильма вышли хорошими.
Создатели Чернокнижника добавили магии и волшебства в своё кино, злодей тоже получился живее персонажа Арнольда Ш., но правда спецэффекты оставляют желать лучшего (сам лично кино не из-за спецэффектов люблю, так что для меня это не проблема).
У Чернокнижника тоже как и у Терминатора есть продолжения (добротная вторая часть, где злой маг возрождается (играет тот же актер, что и в первой части) и вместо книги собирает камушки и третья часть, которой лучше бы не было, судя по оценкам зрителей).

Продолжая тему сходства, когда стал смотреть Тёмный город (1998), то сразу подумал, что нечто подобное я уже видел в Матрице (1999). Начало и того и другого фильма очень похожи.

Re: Поиск сходства
 

Тема хорошая, но скорее всего закинут в сток, в общую кучу, про помощь.

Есть сайты.
Очень удобно для проверки логлайна.
Заводишь туда ключевые слова и с десяток уже снятых фильмов на эту тему.

Лучше искать сайты.
Например.

http://film-like.com/

https://film-gde.ru/

https://filmchek.ru/

https://nazvanie-filma.ru/

https://www.whatismymovie.com/
(на английском)


(есть сервисы на кинопоиске, яндексе, гугле)

Перебрать все сайты, найти более удобную, рабочую и пользоваться, например при обсуждении логлайнов или своих "очень оригинальных и креативных идей".

Re: Поиск сходства
 

Айдар Х, стесняюсь спросить Вы точно читали первое сообщение в данной теме? :doubt:

Re: Поиск сходства
 

Гарри Поттер и Звёздные войны.

1. Люк Скайуокер живёт с дядей и тётей, которые скрывают от него, кто он такой и прошлое его родителей.
Гарри Поттер живёт с дядей и тётей, которые скрывают от него, кто он такой и прошлое его родителей.

2. Люк Скайуокер встречает бородатого мужика (Оби-Ван Кеноби), который открывает ему правду и забирает в свой мир.
К Гарри Поттеру приходит бородатый мужик (Хагрид), который открывает ему правду и забирает в свой мир.

3. Учитель Люка Скайуокера (Йода) учил и его антагониста (Дарт Вейдер).
Учитель Гарри Поттера (Дамблдор) учил и его антагониста (Волан-де-Морт).

4. У Люка Скайуокера есть два разнополых друга (Хан Соло и Лея) и один косматый (Чубакка).
У Гарри Поттера есть два разнополых друга (Рон и Гермиона) и один косматый (Хагрид).

5. Разнополые друзья Люка женятся меж собой.
Разнополые друзья Гарри женятся меж собой.

6. Антагонист Люка Скайуокера в своё время подавал большие надежды, ему прочили большое будущее в светлом мире (Энакин Скайуокер).
Антагонист Гарри Поттера в своё время подавал большие надежды, ему прочили большое будущее в светлом мире (Том Реддл).

7. Антагонист Люка Скайуокера сменил имя (Энакин Скайуокер - Дарт Вейдер), ходит в чёрном, лыс и обезображен.
Антагонист Гарри Поттера сменил имя (Том Реддл - Волан-де-Морт), ходит в чёрном, лыс и обезображен.

8. Бородатый наставник Люка Скайуокера (Кеноби) раскрывает ему не всю правду (умалчивает про отца).
Бородатый наставник Гарри Поттера (Дамблдор) раскрывает ему не всю правду (умалчивает что Поттер - тоже крестраж и должен ещё раз получить от Воланда убийственный пиzдюль)

Re: Поиск сходства
 

Шалтай Болтаев, не соглашусь с Вами на счет шаблонов. Тут же не просто взяли какое-то уравнение и поменяли некоторые цифры местами, чтобы на выходе получился тот же результат. Очень много нового добавлено в Чернокнижника.

Про шаблоны в кино и книгах: добро побеждает как в кино, так и в книгах; про попытки уничтожить человечество снимают кино, так и пишут книги, и т.д.

Быть может Вы очень мало кино в своей жизни видели, поэтому у Вас какой-то стереотип сформировался о том, что в кино одни шаблоны.

Re: Поиск сходства
 

Нарратор, не фанат вселенных "Гарри Поттер" и "Звёздные войны" (искренне верю, что войны должны быть только одни и это "Ментовские войны" :happy:), но спасибо за комментарий. Не знал, что две эти вселенные как-то пересекаются, весьма познавательно.

Re: Поиск сходства
 

Да, я несчастный человек, которого в детстве не пускали в кинотеатры...
В кино не одни шаблоны, вы превратно поняли меня. Я намекаю на то, что кино сегодня это больше ремесло, чем искусство. А в ремесле шаблоны значат очень много. В любом ремесле, где подстраиваются под желания публики.
Шаблоны сами по себе не есть зло, но тех, кто пытается сделать что то по своему, так сказать, рвать шаблоны, я лично уважаю.

Re: Поиск сходства
 

Да. А вы поняли о чем я?
Сложно завести ключевые слова, типа скачок по времени и т.д. и увидеть ряд похожих фильмов со схожими героями и сюжетом?

Re: Поиск сходства
 

А меня в детстве томом "Война и мир" по голове били, с тех пор книги не читаю и не понимаю многие вещи. Возможно Вы и правы, извиняюсь.

Re: Поиск сходства
 

Айдар Х, там после скачка ещё шесть пунктов написано. "Ключевые слова", "поисковик" данные понятия мне знакомы. Нарратор вот целых 8 пунктов написал.

Re: Поиск сходства
 

Шалтай Болтаев, Айдар Х, если интересно, можете сами поупражняться в схожести: три фильма, где на мой взгляд явные заимствования "День сурка" 1993, "Счастливого дня смерти" 2017, "День курка" 2019. Сколько сможете набросайте пунктов это же просто.
Плюс к комментарию Нарратора (с 8 пунктами) всё, что описано это же всё происходит не за один фильм? И там, и там целая серия фильмов, поэтому легче найти сходства на мой взгляд.

Re: Поиск сходства
 

Там сходства вплоть до мелочей. И да - это франшизы. Некорректно было бы искать сходства меж единичным фильмом и серией.

И:

По моему, это - не сходства, а наоборот, различия.

Re: Поиск сходства
 

Сходства в том, что происходит скачок во времени в начале фильма (различия только в том куда) и в том, что практически весь фильм и там, и там идет погоня (различия кто кого догоняет). Иными словами переставили "+" на "-" в некоторых местах и получилось что-то абсолютно новое (и по моему мнению качественное).
Разовью тему: снимали вестерны, где главный герой всегда был положительным персонажем и крошил бандитов налево и направо, потом пробуют что-то новое меняют положительного персонажа на отрицательного (допустим: Сартана), который также хорошо расправляется со своими оппонентами.

Re: Поиск сходства
 

Так это перевёртыши. Это намеренный уход от штампов, сходства и тому подобного.

Re: Поиск сходства
 

Пусть будут перевёртыши, я не настаиваю на сходствах. Давайте обсуждать перевёртыши. :thumbsup:
Если была уже такая тема, то прошу уважаемого модератора снести эту.
Если нет, то кому интересно предлагаю искать сходства, перевёртыши или какой-то другой схожий термин.
Тем более это так просто в поиске забиваешь тему и тебе сразу не миллион, но пускай 100 совпадений (кому только не лень снимают про скачки во времени, там везде сходства-перевёртыши, штампы и шаблоны, бери сам и что-то такое придумывай это же рабочая схема: как стать миллионером (ах да нужны ещё связи и 10 секунд на вдохновение).
К примеру Фриц Ланг по крайней мере в двух своих фильмах точно эксплуатировал тему так называемого "суда Линча" в картине "М убийца" 1931 суд Линча пытаются устроить в конце фильма (безрезультатно), а картине "Ярость" где-то по середине (тоже безрезультатно, но с последствиями для главного героя). Так вот перевёртыш в том, что "М убийца" того кого хотят судить действительно виновен, а в картине "Ярость" он не виновен КАРЛ.
Предлагаю тем, кому интересно посмотреть две эти картины и на досуге поискать сходства, перевёртыши, ещё что-то для саморазвития.

Re: Поиск сходства
 

Давайте.
"Игра престолов".

1. Магия возвращается в мир, а не покидает его, как в подавляющем большинстве фэнтезей (с подачи Толкина).
2. Честность, честь, отвага и геройство помогают быстрее погибнуть, а не победить врага, как опять-таки, в большинстве фэнтезей.
3. ...и ведьма публично сжигает людей на костре, а не наоборот.

Re: Поиск сходства
 

4. Положительных персонажей (которым отводится много времени) запросто убивают (временами с особой жестокостью), как в каком-нибудь сериале ужасов, например "Остров Харпера". Для сравнения во Властелине колец: Братство кольца (уже точно не помню кого (то ли эльфа, то ли человека): только одного из братства кольца орк убил выпустив в него пятьсот стрел, а тот пока стрелы ловил всеми частями тела ещё других орков штук 10 порешил).
5. Отношение к женщинам, которые в плену, напоминают взаимоотношения в фильме "Последний дом слева".

Re: Поиск сходства
 

6. Осада замка в финальном сезоне (или предпоследнем сезоне :bruise:) это же один в один как в "Зловещие мертвецы 3: Армия тьмы" только вместо скелетов в "Игре Престолов" живые мертвецы. :happy:

Re: Поиск сходства
 

Можно искать сходства в локации, в которой проходит большая часть фильма.
Возьмем например кинотеатр, Вы много знаете фильмов, где большая часть кинокартины происходит в кинотеатре? Лично я помню только 3 таких фильма:
Замкнутый круг 1978, где в кинотеатре периодически включают вестерн ;
Демоны 1985, где в кинотеатре в начале фильма показывают ужасы, а потом кошмары становятся реальностью;
Геркулес возвращается 1993, где в кинотеатре вынуждены озвучивать (импровизируя) какой-то старый дурацкий фильм про Геракла.

Re: Поиск сходства
 

А можно искать сходства между так называемыми ремейками, к примеру Мёртв по прибытии 1949 и Мёртв по прибытии 1988 (в одной из озвучек данный фильм D.O.A. (Dead on arrival) перевели как "Дневник одной агонии").
Если сравнивать обзоры фильмов, которые выложены на кинопоиске, то от фильма 1949 года просто скопировали обзор, немного сократив его, поменяли имя и фамилию главного героя, несколько слов и вставили в обзор на фильм 1988.
На самом деле отличий много.
Фильм 1988 года начинается в стиле нуар (как отсылка к фильму 1949 года) с бодренькой музыкой, где главный герой сразу с места в карьер идет в полицейский участок, чтобы заявить об убийстве (- А кого убили?; - Меня.)
Далее идут воспоминания героя, где он рассказывает как всё приключилось.
В оригинальном фильме немного не так развиваются события.
В целом ремейк на мой взгляд получился неплохим (практически абсолютно новая переработанная детективная история, только с копированием некоторых ключевых моментов).
Возможно сценаристы "Адреналина" вдохновлялись данными кинолентами (но вряд ли).

Re: Поиск сходства
 

Продолжая тему ремейков, Дикие псы 1974 и Бешеные 2015.
Ключевые события и в старом и в новом фильме практически одни и те же (не совсем удачное ограбление, захват заложников и поездка на машине).
Концовка в новом фильме понравилась даже больше чем в оригинале (в неё больше веришь + она гораздо жестче).
Также в фильме 2015 года добавили короткие предыстории головорезов, частично рассказывая истории как они докатились до такой жизни. В фильме 1974 года такого и в помине нет, там бандиты наглядно своими действиями показывают какие они отморозки - без всяких предысторий.
В Бешеных понравился переделанный саундтрек из Диких псов.
Вместе с тем новый фильм гораздо слабее оригинала, плюс есть дебильный эпизод, который похоронил весь фильм: когда главные герои приезжают в деревню и попадают на случайный праздник.

Re: Поиск сходства
 

Одноногий боксер,
Нарратор,привел хороший пример сходства между ЗВ и Гарри Поттером... Но это не стол ько сходство, сколько единая схема построения сюжета, как известно выявлення и сформулированная Джозефом Кембеллом - мономиф...


З.Ы. Воть, как известно, Лукас лежа со сломанной ногой, аккурат Кембелла прочитал ("Тысячеликий герой", есть другой перевод "Герой с тысячью лиц", но тысячеликий мне нра больше :) ) и у него родилась идея ЗВ...

Re: Поиск сходства
 

сэр Сергей, так я же не спорю, что хороший пример, согласен.
Про Кембелла и Джорджа Лукаса тоже до Вас не знал, благодарю за информацию. :thumbsup:

Re: Поиск сходства
 

Одноногий боксер,
Да не за что, всегда пожалуйста. Книжка, кстати, есть в сети.


Да и без книги, про ее суть написаны горы материалов в сети.

Re: Поиск сходства
 

Недавно Клим Жуков делал обзор Звездных войн, как раз основываясь на этой книге.

Re: Поиск сходства
 

Татьяна Грибанова,
Я так понимаю, вероятно воть этот? :)

Re: Поиск сходства
 

Да, он!

Re: Поиск сходства
 

Татьяна Грибанова,
Послушал. Спасибо вам :) Не во всех моментах я с ним согласен, но в целом по Кембеллу все абсолютно точно :)

Re: Поиск сходства
 

сэр Сергей, не за что:)
Надо будет, конечно, и мне книгу прочитать. Спокойно и вдумчиво.

Re: Поиск сходства
 

Татьяна Грибанова,
И про структуру сказок есть книги... Сказка от мифа отличается. Как говорят культурологи и фольклористы, миф приходит в сказку умирать.



Миф, в культурологическом смысле - это абсолютная истина. Миф организует жизнь людей, дает им образцы поведения, традиции и т.д.


То есть, миф - это правда, это Священное Писание.


А в сказке все понарошку . Сказка - некое иносказание. Как говорится, сказка - ложь...

Re: Поиск сходства
 

Красиво сказано!

Re: Поиск сходства
 

Продолжая тему сходства хотелось бы остановится на фильмах Роберта Родригеса "Музыкант" 1993 года и "Отчаянный" 1995 года.
Само собой Отчаянный это своеобразное продолжение Музыканта (на мой взгляд продолжение гораздо хуже первого фильма), но тем не менее хочется написать мысли про эти две работы Родригеса.
Если в первом фильме происходит постепенная трансформация главного героя из музыканта в "борца с преступностью" и при этом протагонист больше приближен к реальности, то во втором фильме главный герой уже сразу как "Брюс Уиллис" крошит злодеев направо и налево.
И в том и в другом фильме присутствует история любви (с разными концовками), противостояние протагониста и основного антагониста в финале фильма (как практически во всех боевиках), хорошая музыка, перестрелка в баре.
Вместе с тем сюжет с моей точки зрения в Музыканте гораздо лучше: больше неожиданных поворотов; закадровый голос протагониста, где он походу фильма рассказывает свою историю тут тоже к месту; эпизод с черепахой, как заряженное ружье, которое обязательно выстрелит; странные видения главного героя, как предвестник неминуемой трагедии и беды.

Re: Поиск сходства
 

Одноногий боксер,
Дорогой сэр... Интересен маленький лингвистический прикольчик... По-испански "отчаянный" и "отчаявшийся" звучит одинаково... Такая воть "игра слов". Учитывая, что у ГГ любимую убили и. ведь можно трактовать так, что ему уже наплевать на собственную судьбу, он отчаявшийся, потому не боится смерти...


З.Ы. У Родригеса это трилогия - третий фильм - "Однажды в Мексике".

Re: Поиск сходства
 

К сожалению или к счастью: вместо испанского учил (преподавали) английский. Поэтому про этот лингвистический прикол естественно был не в курсе.
У ГГ убивают любимую, но он же находит новую.
Про трилогию знаю, но про третий фильм вообще ничего не хочется говорить (решили хайпануть на старых фильмах: "Однажды на диком западе" и "Однажды в Америке").

Re: Поиск сходства
 

Или взять трилогию про наркодилеров Дилер 1996, Дилер 2 2004, Дилер 3 2005:
по сути взята одна модель, когда главный герой во всех трех фильмах попадает в сложную ситуацию, когда от них требуют деньги за товар (главные герои меняются, но все они присутствуют в первой части: в Дилере это Франк; в Дилере 2 это Тонни; в Дилере 3 это Мило).
На постерах ко всем трем фильмам по 5 основных персонажей (по центру ГГ).
Из трилогии понравилась первая и третья часть. Третья часть особо хорошо получилась, так как можно проследить контраст между Мило в первой части и тем кем он стал в третьей части: забавно было наблюдать, когда же у него кончиться терпение.
В 2012 году сняли ремейк в Великобритании, но про ремейк ничего сказать не могу, так как не смотрел.

Re: Поиск сходства
 

Возвращаясь в далекие 1972-1973 года можно вспомнить о так называемой трилогии еврокрайма Фернандо Ди Лео: Миланский калибр 9 1972, Охота на человека 1972, Босс 1973.
Как по мне это совершенно разные фильмы, если бы у Миланского калибра в сиквелах не стояли бы данные фильмы (любопытно, но Босс в последствии убрали из сиквелов), то я бы никогда не подумал бы, что эта трилогия.
Совершенно разные истории, которых объединяет разве что криминал. Из данной троицы первый блин не вышел комом, а вот остальные получились не очень. В Миланском калибре 9 хорошее музыкальное сопровождение, присутствует определенная интрига и загадка.
В 2020 году даже вышло продолжение под названием Девятый калибр, в котором не последнюю роль сыграла Ксения Раппопорт. Из хорошего в данном продолжении можно отметить отсылку к старому фильму (голограмма с танцующей Барбарой Буше в баре из старого фильма). А так если судить по оценкам и по сборам это яркий пример того как не нужно снимать продолжения культовых в своё время фильмов.

Re: Поиск сходства
 

Одноногий боксер,воть, к примеру "Чужие", являясь прямым продолжением "Чужого" гораздо круче получился первого фильма...

Re: Поиск сходства
 

сэр Сергей, мне тоже Чужие больше Чужого понравились. Чужие по жанру прям сильный такой боевик, где много экшена (стрельбы, взрывов, потерь как с одной так и с другой стороны), продолжение прям на славу получилось, а вот дальше с третье и далее частями что-то пошло не так.
Возможно создатели Хищников решили повторить успех Чужих, но до Хищника не дотянули очень сильно (слишком мало Хищников добавили наверное :bruise:).