Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
Цитата:
|
Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
Иван Василич, Давайте, все-таки, разберемся с жанрами, а параллельно будем касаться фабулы, сюжета и т.д., потому что все взаимосвязанно.
|
Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
Элина, я, вполне могу понять, что определения "Словаря", вероятно не идельны, хотя, составлены они не без некоторого участия человека, чтимого за бога.
Давайте будем разбираться сами. С чего начнем? С какого жанрового деления и с какого жанра? С мелодрамы? |
Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
Цитата:
Цитата:
И дальше можно развивать и уточнять идею. А что, если из прошлого, где взбунтовавшиеся роботы почти победили человечество, машины присылают Терминатора, чтобы тот убил мать руководителя сопротивления ещё до его рождения?! Цитата:
Цитата:
Король умер. Умерла королева. - фабула. Король умер. Умерла королева... от тоски. - сюжет. |
Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
Кирилл Юдин, ри всем уважении, это не идея. Вот, подобные убеждения и запутывают дело.
Пусть меня затопчут. Я не буду сопротивляться, если неправильный термин дороже истины, пусть так и будет. Но, хоть, убейте, "А что если..." не идея, а Концепт. Хоть распните, это не идея. |
Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
По концепции выскажусь. На мой взгляд, приравнивать концепцию к идее бессмысленно и глупо.
Любая систематизация должна упрощать понимание, а не запутывать. Таким образом нужно искать яркое отличие одно от другого. Насчёт идеи я уже написал выше. А что же такое концепция? Да всё просто. Вы не сможете изложить идею для вертикального сериала. Потому что в каждой серии там будет своя история. То есть своя идея этой истории. А что будет неизменно? Что будет объединять все серии вертикального сериала? Вот это и будет концепция - то объединяющее, что будет переходить из серии в серию неизменным, при изменении сюжетов вертикальных. Например концепция должна отвечать на вопросы: 1. Где происходит действие. 2. Кто главные неизменные персонажи. Почему именно такие. Какие черты характера, умения и навыки необходимы для данного сериала. 3. Вокруг чего будет развиваться сюжет в каждой новой серии. Иными словами, для горизонтальных сериалов, ПМ, телемуви и т.п. есть идея. Для вертикальных сериалов, где каждая серия - отдельная история со своей идеей и может даже темой - концепт, по которому авторы могут сочинять и писать свои серии, не выбиваясь из "колеи". |
Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
Цитата:
Мой вариант единственный, который действительно понятен и функционален - то есть помогает оценивать и выстраивать сюжет, а не является каким-то бесполезным, расплывчатым и непонятным термином, под который можно что угодно подогнать, и, в результате так и непонятно как с ним работать и для чего он нужен. Это самое больше горе теоретиков, которые практикой не занимаются - им толкование терминов и создание новых самоцель. |
Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
Кирилл Юдин, Онцепт и КОнцепция не одно и то же.
Глупо настаивать на неправильной трактовке КЛАССИЧЕСКОГО термина "идея". Вот это глупо и неправильно. Обзовите меня как угодно, но истина дороже. "А что если" - не идея и никогда ею не была. Вы сами пишете о теме совершенно правильно. Тема это проблема. Например, проблема предательства. Идея - способ ее решения, то, что побеждает в кульминации и утверждается в финале. Идейно-тематический анализ драматического произведения, как раз, и представляет собой опредление проблемы и способа ее решения. А не поиск ответа на вопрос "А что если..." "А что если..." это концепт (не концепция, а концепт). З.Ы. Умру за правду!!!! Пусть пострадаю, но чепухи не потерплю. |
Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
Цитата:
|
Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
Идея - это то, что осенило автора и сподвигло на написание.
А что если нацист будет спасать евреев. А что если робот отправится в прошлое убить мать известного в будущем человека. А что если призраки устроют проверку сторожу на кладбище. Зачем запутывать себя терминами, концепты какие-то. Есть русское слово "идея" и все понимают, что значит "у меня есть идея!", "у меня возникла идея, а что если..." |
Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
Цитата:
Что значит ваша правда? Это вопрос терминологии. О терминах договариваются, чтобы лучше понимать друг друга. Поэтому и существуют слова, в разных отраслях обозначающие разные вещи. Так кто неверно использует термин "салазки" - токарь или бобслеист? Какой смысл умирать за трактовку термина, только потому что вам когда-то кто-то навязал именно такое их понимание? Да ещё такое, что вы объяснить никому не можете, что же это такое и чем одно отличается от другого? Любите вы за глупости умирать. ))) |
Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
Кирилл Юдин, Объясню. Давайте пример, некого сферического коня в вакууме:
Тема - Проблема борьбы Добра и Зла. Как решить эту проблему? Допустим, вы, как автор выписываете героя, который восстает против Зла с оружием в руках. Вот, ваша идея, которую вы доносите до зрителя - "Чтобы одолеть Зло, Добро должно быть с кулаками". Или, короче - "Добро должно уметь защищаться". Концепт же, иногда, называют ИДЕЯ-ЗЕРНО, зерно, потому что из него произрастает история. Вы сами очень хорошо рассказали как концепт развивается в историю. А для того, что всегда и издавна называли Идеей, почему-то взят термин Мораль. Хорошо, допустим, Эгри, выдумавший термин,отчасти, прав. Потому что, Идея - это мысль, представляющая собой некую моральную ценность, преподносимую зрителю. Но, способ работы с материалом никто не переименовывал в Морально-тематический анализ. Он по-прежнему, называется Идейно-тематическим. У чому Тэма та Идэя твору? И, если вы ответите, что Идея "Ромео и Джульетты" - А что, если, парень полюбит девушку из враждебного рода, то получите два балла на экзамене. |
Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
А есть ещё тема и контртема. Как по мне, так это самые бесполезные термины в нашем деле. Но как о них любят рассуждать теоретики. :)
Если знаешь, что такое драмситуация, зачем вся эта муть? Чем эти знания "тема-контртема" помогут в создании сценария? Ничем. Это повод для рисовки на светских тусовках. Перегруз с терминами делает из нормального человека роботизированного дебила. ИМХО. ) |
Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
Кирилл Юдин, Я устал объяснять. Ладно. Я -дурак, а вы умные все!!! Согласен. Не спорю.
Мне навязали, а ывс просветили. Откройте Митту. Он - не дурак. Суперсверхпрофи. Идея это та чать темы, которая побеждает в финале. Далее об идее в моем, то есть в классическом понимании пишет и ваш любимый автор, разбирая "Офцера и джентльмена". Ему, наверное, тоже, навязали? А так, Я-дурак. |
Текущее время: 05:10. Часовой пояс GMT +3. |
©2006 - 2009, screenwriter.ru
Powered by vBulletin; перевод: zCarot