Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Фильмы, сериалы (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Сериал "Карпов" (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=4246)

Волчок 16.10.2012 21:11

Re: Сериал "Карпов"
 
Цитата:

Сообщение от Пытливый (Сообщение 406698)
"Постичь" и "познать" есть глаголы совершенного вида, дорогой Волчок, следовательно, означают они законченное действие. Мы бы и сами рады уже закончить процесс постижения и познания великих идей наших любимых авторов, но они сами нам в этом упорно препятствуют )))

Драгоценная моя,да причем же здесь вид глагола? Вы прямо формалист, как я погляжу - а мы с сэром Сергеем против формализма в искусстве!!!
Смысл таился в другом: вы изначально обрекли себя на неудачу, решив постичь непостижимое. Если бы вам с товаркой не глянулось слово "трансцендентальный" - на вас бы и внимания никто не обратил. Теперь же вы сами, по доброй воле обозвали творения Куликова со товарищи непостижимыми и не подлежащими познанию - и обижаетесь на него же за то, что не постигли и не познали...
Будьте проще.То, что сериал вам не понравился, уже понятно.Ну и ладушки.:)

Ого 16.10.2012 21:15

Re: Сериал "Карпов"
 
А я так мыслю, что глубину искать в сценарии на 32 серии 32-е дело. Что хотели сказать авторы? Если б хотели что сказать, сказали бы во второй серии, ну в четвертой. Ну ладно уже в 8-й! А 32 - это уже другой уровень.

сэр Сергей 16.10.2012 21:29

Re: Сериал "Карпов"
 
Ого,
Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 406709)
Если б хотели что сказать, сказали бы во второй серии, ну в четвертой. Ну ладно уже в 8-й! А 32 - это уже другой уровень.

Так, ведь, идея доходит, как правило, к концу :)

Волчок 16.10.2012 21:31

Re: Сериал "Карпов"
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 406712)
Так, ведь, идея доходит, как правило, к концу

Это если заявили ее грамотно...и в начале:)

Пытливый 16.10.2012 21:31

Re: Сериал "Карпов"
 
Цитата:

Сообщение от Волчок (Сообщение 406707)
Если бы вам с товаркой не глянулось слово "трансцендентальный" - на вас бы и внимания никто не обратил. Теперь же вы сами, по доброй воле обозвали творения Куликова со товарищи непостижимыми и не подлежащими познанию - и обижаетесь на него же за то, что не постигли и не познали

Волчок, Вы бы поучились вежливости у столь обожаемого Вами, правда, не совсем понятно за что, сэра.
И если бы Вы были повнимательнее, то заметили бы, что непостижимыми были названы вовсе не творения авторов, а их образ мыслей. Причём, до определённого момента никакого диссонанса с образом мышления зрителей не наблюдалось, а с некоторых пор он вдруг появился.
По-моему, ничего особенно сложного для Вашего понимания мною сказано не было.
Совершенно верно - не понравился. Как и Вам.

Волчок 16.10.2012 21:57

Re: Сериал "Карпов"
 
Цитата:

Сообщение от Пытливый (Сообщение 406714)
Волчок, Вы бы поучились вежливости у столь обожаемого Вами, правда, не совсем понятно за что, сэра.

Ба! Да тут опять педагоги? Пытливый, душенька, я без ваших советов обойдусь на раз-два, не отвлекайтесь от темы.
Поскольку творит Куликов со товарищи явно будучи в сознании - никакого противоречия не вижу.Не понравившееся кино выключают - а не домогаются от авторов публичного покаяния.
Вы от Куликова-то чего хотите?

сэр Сергей 16.10.2012 22:08

Re: Сериал "Карпов"
 
Пытливый,
Цитата:

Сообщение от Пытливый (Сообщение 406714)
Волчок, Вы бы поучились вежливости у столь обожаемого Вами, правда, не совсем понятно за что, сэра.

К слову, Волчок достаточно корректна, хотя и формулирует жестко.
Но
Цитата:

Сообщение от Пытливый (Сообщение 406714)
Причём, до определённого момента никакого диссонанса с образом мышления зрителей не наблюдалось, а с некоторых пор он вдруг появился.

Цитата:

Сообщение от Пытливый (Сообщение 406714)
Причём, до определённого момента никакого диссонанса с образом мышления зрителей не наблюдалось, а с некоторых пор он вдруг появился.

Позвольте полюбопытствовать, до какого момента вам был понятен "Карпов", ведь разговор о нем, а с какого вы почувствовали его трансцендентность?

сэр Сергей 16.10.2012 22:09

Re: Сериал "Карпов"
 
Волчок,
Цитата:

Сообщение от Волчок (Сообщение 406713)
Это если заявили ее грамотно...и в начале

В начале заявляется тема :)

Пытливый 16.10.2012 22:20

Re: Сериал "Карпов"
 
Цитата:

Сообщение от Волчок (Сообщение 406717)
Ба! Да тут опять педагоги? Пытливый, душенька, я без ваших советов обойдусь на раз-два, не отвлекайтесь от темы.

Спокойнее, Волчок. Выпейте валерьяночки.
Цитата:

Сообщение от Волчок (Сообщение 406717)
Поскольку творит Куликов со товарищи явно будучи в сознании - никакого противоречия не вижу.

М-да, оказывается, это для кого-то сложно. Ладно, попробую объяснить совсем просто. Понять, что хотел сказать автор - собственно, для этого не требуется больших интеллектуальных усилий - одно. А согласиться и признать логичными сюжет и поведение героев - немножко другое.
Цитата:

Сообщение от Волчок (Сообщение 406717)
Не понравившееся кино выключают - а не домогаются от авторов публичного покаяния. Вы от Куликова-то чего хотите?

Не надо советов, каждый сам решит, выключать или не выключать, если Вы не против.
Никакого покаяния никто не требует. Думаю, что желание получить ответы на некоторые вопросы - это всё же не преступление.

Волчок 16.10.2012 22:27

Re: Сериал "Карпов"
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 406719)
В начале заявляется тема

Ваша взяла, признаю - да! :) Но и додержать идею до 32 серии - именно додержать, а не раскрывать постепенно - тоже чепуха получится. Тогда она не дойдет - в нашей терминологии - а шарахнет по башке. И не факт, что она плохая/глупая/неправильная, но зритель за это время уже себе напридумывал...всякого. Начувствовал. Нафантазировал. А тут ему в лоб каааак....
Сердец и судеб сломанных бурлит водоворот,
И мрак в душе клинков не разожмет ни на минуту.
Ни капли теплоты, там только лед,
И даже смерть забрать не хочет почему-то.
Ни искупления, ни прощенья нет.
Лишь ненависть и боль твоя награда.
И чтоб забыть кошмар прошедших лет,
Ты сам готов нырнуть в глубины ада...
"Иц импоссибл, Райка!"(с):happy:

сэр Сергей 16.10.2012 23:19

Re: Сериал "Карпов"
 
Волчок,
Цитата:

Сообщение от Волчок (Сообщение 406722)
зритель за это время уже себе напридумывал...всякого. Начувствовал. Нафантазировал. А тут ему в лоб каааак....

Так это же и есть самэ то!!! :) Это прозрение, катарсис, чего, собственно, любой сценарист и режиссер, хотя бы, в глубине души, мечтает :)

Цитата:

Сообщение от Волчок (Сообщение 406722)
Сердец и судеб сломанных бурлит водоворот,
И мрак в душе клинков не разожмет ни на минуту.
Ни капли теплоты, там только лед,
И даже смерть забрать не хочет почему-то.
Ни искупления, ни прощенья нет.
Лишь ненависть и боль твоя награда.
И чтоб забыть кошмар прошедших лет,
Ты сам готов нырнуть в глубины ада...

Кстати, по моему это стихотворение - поэтическая иллюстрация к "Карпову"... Это его квинтэссенция...

P.S. А стихотворение мне очень понравилось. Спасибо.

Волчок 17.10.2012 04:15

Re: Сериал "Карпов"
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 406726)
Кстати, по моему это стихотворение - поэтическая иллюстрация к "Карпову"... Это его квинтэссенция...

Точно! Ее нам спели в конце фильма, чтоб квинтэссенция не вздумала увернуться, и мы постигли ее без помех.:)
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 406726)
Это прозрение, катарсис, чего, собственно, любой сценарист и режиссер, хотя бы, в глубине души, мечтает

А вот и не....но как же....да я же...Сэр Сергей, что интересно - начиная с Вами спорить, я вдруг с веселым ужасом понимаю, что Вы абсолютно правы. И чего я к ним, к авторам прикопалась, спрашивается....
Вот что делает с людьми эмоциональный подход!!! И даже такой мрачный сериал расцветает совершенно новыми красками:drunk:

Фикус 17.10.2012 07:06

Re: Сериал "Карпов"
 
Сценаристам от копов.
Конечно, Куликов всё это знает, но другие тоже могут пополнить копилку сюжетов.

Волчок 17.10.2012 07:28

Re: Сериал "Карпов"
 
Очень понравилось, Фикус.Особенно вот это:
Цитата:

В прошлом году коллега писал отчет о проведенных учениях. Он - бывший военный и потому такие отчеты писать умеет (сколько сил задействовано, где, что, когда, как в каком объеме сделано и т.д.). Отчет написал. В Москву отправил. Пришел ответ (щас ус**тесь): "Отсутствует художественный стиль изложения!". Что делать?... Создает чистый документ и начинает писать по-новому:
"В суровом небе тихо гасли звезды. Над зоной маневров сгущался сизый, непроглядный туман..." и т.д. в таком стиле.

Кирилл Юдин 17.10.2012 10:39

Re: Сериал "Карпов"
 
Цитата:

Сообщение от Волчок (Сообщение 406748)
"Отсутствует художественный стиль изложения!".

:happy:Очень похоже на правду. В мою бытность военнослужащим в наш батальон любило приезжать начальство и проводить проверки. А это плановые дважды в год, но ещё и внеплановые бывали. И вот, кроме боевой подготовки и тактики всякой в обязательном порядке принимали "строевую" (и не надоедало же упырям). На каждой "строевой" в завершение обязательно нужно было показать прохождение строем (сначала индивидуально принимается). Так вот, необходимо было пройтись с двумя песнями в составе подразделения и с одной в составе батальона. Повторяться нельзя. То есть это целый концерт - сколько взводов в батальоне, умножаем на два + ещё одна песня.
И вот год ходим поём, другой, третий. И вот командир бригады возмущается:
- Уже сколько езжу, а вы всё одни и те же песни поёте, пора обновить репертуар! И женщин что-то не слышно - непорядок.
А в нашем батальоне всего служило три женщины. Нашел, мля, филармонию. Вот так вот бегали искали песенки, согласовывали с другими взводами, чтобы не повториться.

Кроме того, постоянно, наравне с физической и боевой подготовкой принималась т.н. Общегосударственная Подготовка. Это такие лекции из генштаба на разные темы. Разумеется эти лекции никто не проводил - это ж совсем идиотом надо быть, весь этот бред четыре часа еженедельно начитывать. Поэтому лекции во взвода передавали и военнослужащие конспектировали в свободное время в общие тетради.
Я принципиально забивал на это дело. Но как-то зачитался лекцией под названием "О воинской чести". Один абзац аж выучил наизусть и потом убивал проверяющих "глубокими знаниями".
Вот он:
"Воинская честь - это острое деятельное чувство, побуждающее военнослужащего ревниво относиться к исполнению своих служебных обязанностей.
Оно выступает антиподом профессионального снобизма, деляческой обособленности, пассивности военнослужащего"
Это ли не песня!:happy: Это ж сидит какой-то упырь при штабе и вот такую хрень выдумывает. Его бы с..ку на боевые отправить дух бойцов поднимать.

Фантоцци 17.10.2012 12:06

Re: Сериал "Карпов"
 
Я бы с удовольствием посмотрел комедийный сериал "Куликов" о том, как Илья ходит по отделениям полиции в поисках сюжетов для своего сериала. И в каждой серии очередной полицейский рассказывает уморительную историю :)))

Рождество 17.10.2012 12:13

Re: Сериал "Карпов"
 
Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 406764)
Я бы с удовольствием посмотрел комедийный сериал "Куликов" о том, как Илья ходит по отделениям полиции в поисках сюжетов для своего сериала. И в каждой серии очередной полицейский рассказывает уморительную историю :)))

А для этого обязательно ходить по отделам? У меня, к примеру, отец раньше там работал. Сейчас много знакомых и родственников служат народу. В ДПС есть знакомые и в прокуратуре, даже в дознавателях сидит один. Пиши, сколько влезет. :)

Злата Прага 17.10.2012 12:33

Re: Сериал "Карпов"
 
Цитата:

Сообщение от Пытливый (Сообщение 406682)
И вообще, почему я чувствую себя адвокатом авторов?!

Ну видите, стоит только задать правильные вопросы, как толпа адвокатов набежит. Правда, агрессивных и непонятных, но уж какие у авторов есть.
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 406692)
Злата Прага,

А, после романов Достоевского мир стал лучше? Стало в нем больше добра и меньше зла?

Мир, вообще несправедлив и не понятен, как плевок соседа в твой суп.

Илья со товарищи создали сильную социальную драму. Почти трагедию.

Но, они не ассинезаторы мира.
Но в чем вина авторов?

Сэр Сергей, мне всё больше нравится читать ваши комментарии. Неожиданные и яркие сравнения. Параллель Куликов/Достоевский - это красиво. Хотя авторы предпочитают сравнение с Шекспиром.
Авторов я, упаси бог, ни в чём не обвиняю, что вы. Просто проблема обозначена, не скроешь: они нам показали сценарий - а зритель увидел и самих авторов.
И, мне кажется, не нужно быть ассенизаторами мира, но желать, чтобы он стал лучше... почему нет?
Впрочем, это всего лишь моё мнение. Как и то, что сериал - не почти трагедия, а фарс и провокация. Очень похоже.

Цитата:

Сообщение от Аксана (Сообщение 406700)
Прага, вы так требуете ответов от авторов, как будто они третьеклашки ваши, с которыми вы Некрасова изучаете. Профессиональная деформация?)) Вы еще пригрозите двойку в дневник поставить или родителей в школу вызвать для полноты картины)) Ну правда смешно как-то)))

Аксана, а что плохого в профессии учителя? По-моему, достойное занятие. Хотя, помнится, один из авторов сценария побоялся в школе работать... Показатель, однако.
Впрочем, к "Карпову" это отношения не имеет. Может быть, поделитесь своими впечатлениями от просмотра? Это куда интереснее, чем выискивать мнимые недочёты в чужих постах. А ваше мнение о сериале (и сценарии) может быть интересно.:yes:

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 406726)
Волчок,

P.S. А стихотворение мне очень понравилось. Спасибо.

Благородный сэр, это ж песня из 32-й серии, которая активно мешала зрительскому прозрению!
Хотя сценаристы тут ни при чём...

Фантоцци 17.10.2012 12:52

Re: Сериал "Карпов"
 
Цитата:

Сообщение от Рождество (Сообщение 406765)
А для этого обязательно ходить по отделам?

Рождество, вам ходить необязательно. Это идея не для вас, а для Ильи. :)))

сэр Сергей 17.10.2012 15:43

Re: Сериал "Карпов"
 
Злата Прага,
Цитата:

Сообщение от Злата Прага (Сообщение 406769)
Правда, агрессивных и непонятных, но уж какие у авторов есть.

Так, адвокат и должен быть, по отношению к обвиняющей стороне, агрессивным и непонятным. Нет?
Цитата:

Сообщение от Злата Прага (Сообщение 406769)
Параллель Куликов/Достоевский - это красиво. Хотя авторы предпочитают сравнение с Шекспиром.

Думается, параллель эта очевидна, напрашивается сама собой, более того, вполне естественна.

Шекспир писал о высоком. Даже зло и негодяйство у него высокие.

Федор Михайлович писал о дерьме мира, о то, о чем было непринято говорить, об изнанке жизни, о явлениях неприглядных. И Илья со товарищи пишут о неприглядных сторонах жизни, пусть и в ее отдельно взятой области. Разве нет?

Цитата:

Сообщение от Злата Прага (Сообщение 406769)
И, мне кажется, не нужно быть ассенизаторами мира, но желать, чтобы он стал лучше... почему нет?

Хорошо. Поставим вопрос иначе - Они-то, может, и желают, причем, всем сердцем. Но, что зависит от их желаний? Авторы, ведь, не депутаты, не министры, не сотрудники Администрации Президента, не общественные деятели, даже не Немцов с Удальцовым и Навальным в придачу.

Они могут высказаться по проблеме через свое творчество, что они и сделали.

И не их вина, что мир вообще и правоохранительная его часть в частности таковы.

Цитата:

Сообщение от Злата Прага (Сообщение 406769)
сериал - не почти трагедия, а фарс и провокация. Очень похоже.

Вот тут вы в корне не правы!!! Илье удалось создать гениальное произведение!!! Потрясающую вещь!!!

Ну, а провокация - вполне нормальный метод в искусстве. Нет?
Цитата:

Сообщение от Злата Прага (Сообщение 406769)
Благородный сэр, это ж песня из 32-й серии

Так я нигде и не утверждал обратного. :) Я, лишь, выразил восхищение потрясающими стихами.
Цитата:

Сообщение от Злата Прага (Сообщение 406769)
которая активно мешала зрительскому прозрению!

Песня на глубоком эмоциональном уровне выразила суть трагических событий сериала!!!

сэр Сергей 17.10.2012 15:55

Re: Сериал "Карпов"
 
Волчок,
Цитата:

Сообщение от Волчок (Сообщение 406746)
Ее нам спели в конце фильма, чтоб квинтэссенция не вздумала увернуться, и мы постигли ее без помех.

Ну вы же видите, какой потрясающий трагизм в этих стихах!!! Вполне в ключе событий сериала!!!
Цитата:

Сообщение от Волчок (Сообщение 406746)
Вот что делает с людьми эмоциональный подход!!! И даже такой мрачный сериал расцветает совершенно новыми красками

:drunk:

Злата Прага 17.10.2012 16:37

Re: Сериал "Карпов"
 
Сэр Сергей, мне всё больше нравится ваш образ мысли.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 406797)
Злата Прага,

Так, адвокат и должен быть, по отношению к обвиняющей стороне, агрессивным и непонятным. Нет?

Нет.

Цитата:

Думается, параллель эта очевидна, напрашивается сама собой, более того, вполне естественна.
Разве нет?
Нет.

Цитата:

Ну, а провокация - вполне нормальный метод в искусстве. Нет?
Нет.


Цитата:

Песня на глубоком эмоциональном уровне выразила суть трагических событий сериала!!!
нет:)
Всемилостивейший сэр, могу ли я спросить вас: "Карпов" - это первый сериал, который вы посмотрели за свою жизнь? Обычно столь сильные эмоции вызывает что-то, чего раньше не знал и не видел. Я в своё время даже из-за Кейта Тиммонса и барона Корфа так не переживала, как вы из-за Куликова.
А уж Корф покруче Глухарёва будет.:yes:
Теперь по теме. Мне кажется, каждая точка зрения заслуживает быть. Вы считаете, что сценаристы гениальны, а я нет. Значит ли это, что я не понимаю высокий смысл их творчества? Нет, я просто не считаю их гениальными. Они ж не "Ликвидацию" и не "Семнадцать мгновений написали", там уровень повыше, согласитесь.
Обсуждение вопроса "Куликов - это Достоевский сегодня" давайте отложим лет на... полсотни хотя бы.:doubt:Там видно будет.

Сэр Сергей, вы очень умный и добрый. Объясните, пожалуйста, провокация, если она имеет место здесь быть, - ради чего? Вы это поняли?
Цитата:

Песня на глубоком эмоциональном уровне выразила суть трагических событий сериала!!!
Вы шутите, да? Вы же не всерьёз?
И ещё вопрос. Знаете, я прочитала несколько ваших комментариев. А вы можете пояснить без пафоса, почему даёте этому сериалу столь высокую оценку? Что в нём такого, чего не было прежде?
Спасибо.

сэр Сергей 17.10.2012 17:37

Re: Сериал "Карпов"
 
Злата Прага,
Цитата:

Сообщение от Злата Прага (Сообщение 406805)
Нет.

Ну, то. что наши мнения о сериале "Карпов" диаметрально противоположны, я уже понял :) Но, если вы так однозначно отвечаете "нет", то у меня логичный вопос - Но, почему же?
Цитата:

Сообщение от Злата Прага (Сообщение 406805)
Всемилостивейший сэр, могу ли я спросить вас: "Карпов" - это первый сериал, который вы посмотрели за свою жизнь? Обычно столь сильные эмоции вызывает что-то, чего раньше не знал и не видел.

Нет. Свое знакомство с сериалами я начал довольно давно.
Но, трагедий уже давно никто не пишет. Ни в театре, ни, тем более, в кино. Написать такую вещь, разве это не потрясающе? Это в современном-то сериальном море!!!


Цитата:

Сообщение от Злата Прага (Сообщение 406805)
в своё время даже из-за Кейта Тиммонса и барона Корфа так не переживала, как вы из-за Куликова. А уж Корф покруче Глухарёва будет.

Ну, что касается "Карпова", то переживаю за своего любимого перса - за Свету. Я думаю, вы меня понимаете :)

Что касается Ильи, то я внимательно слежу за творчеством этого талантливого сценариста. Это правда. И не вижу в этом нчего необычного, тем более, плохого :)
Цитата:

Сообщение от Злата Прага (Сообщение 406805)
Значит ли это, что я не понимаю высокий смысл их творчества? Нет, я просто не считаю их гениальными.

Вы, ведь, не профессионал? Следовательно, это означает только то, что ну лег "Карпов" на ваше восприятие. Не было у вас эмоционального ответа... Но, это, как раз, нормально - Кому нравится поп, кому попадья, а кому и попова дочка... Или - На вкус и цвет товарища нет :)
Цитата:

Сообщение от Злата Прага (Сообщение 406805)
Они ж не "Ликвидацию" и не "Семнадцать мгновений написали", там уровень повыше, согласитесь.

Не соглашусь, неопосредовано к уровню:
К "Ликвидации", тоже, при желании, можно предъявить немало претензий. Все зависит от степени предвзятости.
А "Семнадцать мгновений" - слишком давно были написаны, да и снимались, совсем по иной схеме, для того, чтобы сравнивать их с современными сералами.

P.S. Вообще, разбор впечатлений, всегда пристрастен и непрофессионален. А многочисленные претензии, адресованные не столько сценарию, сколько режиссуое и актерскому мастерству, напоминают мне работу охотников за киноляпами (есть такая профессия).
Цитата:

Сообщение от Злата Прага (Сообщение 406805)
Обсуждение вопроса "Куликов - это Достоевский сегодня" давайте отложим лет на... полсотни хотя бы.Там видно будет.

Я не утверждал, что Илья - Федор Михайлович сегодня. Я, лишь, отметил очевидные параллели в их творчестве.

Цитата:

Сообщение от Злата Прага (Сообщение 406805)
Сэр Сергей, вы очень умный и добрый. Объясните, пожалуйста, провокация, если она имеет место здесь быть, - ради чего? Вы это поняли?

Хотя бы, ради того, чтобы общество обратило внимание на проблемы, волнующие авторов. По иному посмотрело на явления, с которыми свыклось.
Цитата:

Сообщение от Злата Прага (Сообщение 406805)
Вы шутите, да? Вы же не всерьёз?

От чего не всерьез? Я говорю об этом без тени иронии.
Цитата:

Сообщение от Злата Прага (Сообщение 406805)
А вы можете пояснить без пафоса, почему даёте этому сериалу столь высокую оценку? Что в нём такого, чего не было прежде?

Так я еоворил об это не один раз.
1. Сильная социальная драма, уровень трагизма в которой, практически приближает ее к забытому основному жанру транедии.

2. Необычный, нестандартный подход к теме и к драматургическим решениям.

3. Сильные, рельефные характеры.

Могу продолжать еще. Но и этого, на мой взгляд, достаточно.

Злата Прага 17.10.2012 18:00

Re: Сериал "Карпов"
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 406807)
Злата Прага,

Ну, то. что наши мнения о сериале "Карпов" диаметрально противоположны, я уже понял :) Но, если вы так однозначно отвечаете "нет", то у меня логичный вопос - Но, почему же?

Потому что вы ответы подсказываете)))
Это же такое искушение, нет?:)

Милый сэр, а что трагедийного (не трагичного, а трагедийного) в данной истории? Может быть, вы и Пятницкий назовёте трагедией? Или хотя бы почти? Спрашиваю без тени иронии.

Цитата:

Ну, что касается "Карпова", то переживаю за своего любимого перса - за Свету. Я думаю, вы меня понимаете :)
Вы правы. Мне очень жаль того, что могло бы получиться, если бы образ был прописан более тщательно, если бы авторы представляли хоть чуть-чуть, что именно они хотят создать.

Цитата:

Вы, ведь, не профессионал?
Напротив.:)
Цитата:

Я не утверждал, что Илья - Федор Михайлович сегодня. Я, лишь, отметил очевидные параллели в их творчестве.
А почему не Леонид Андреев? или Чехов? Или Сологуб?

Цитата:

Хотя бы, ради того, чтобы общество обратило внимание на проблемы, волнующие авторов.
Браво. Какие проблемы волнуют авторов?

Цитата:

3. Сильные, рельефные характеры.
Можем ли мы назвать карповского Карпова сильным рельефным характером? Можем ли назвать таковыми Зотова, Иващука, Степнова, майора с Петровки,, Свету?

Продолжим дискуссию? Я с удовольствием. Не шучу.

Ого 17.10.2012 18:57

Re: Сериал "Карпов"
 
Цитата:

Сообщение от Злата Прага (Сообщение 406811)
Можем ли мы назвать карповского Карпова сильным рельефным характером? Можем ли назвать таковыми Зотова

Зотова не можем. Фамилия подкачала. Вот бы его Каспаровым назвать - ведь так просилось!

сэр Сергей 17.10.2012 20:01

Re: Сериал "Карпов"
 
Злата Прага,
Цитата:

Сообщение от Злата Прага (Сообщение 406811)
Это же такое искушение, нет?

Это, скорее, аллюзия к "Семнадцати мгновениям весны" :)
Цитата:

Сообщение от Злата Прага (Сообщение 406811)
Милый сэр, а что трагедийного (не трагичного, а трагедийного) в данной истории?

В центре повествования страдания ГГ.
Я понимаю, Карпов не Гамлет. Но, все-таки, факт остается фактом. Согласитесь. И это не единственный признак.
Цитата:

Сообщение от Злата Прага (Сообщение 406811)
Вы правы.

Благодарю вас!!! :yes:
Цитата:

Сообщение от Злата Прага (Сообщение 406811)
Мне очень жаль того, что могло бы получиться, если бы образ был прописан более тщательно, если бы авторы представляли хоть чуть-чуть, что именно они хотят создать.

А мне образ Светы очень понравился. Это в точку. Это работает нагениальную находку - "любовь сумасшедших", дает толчок развитию еще одной драматической линии в сериале.
Цитата:

Сообщение от Злата Прага (Сообщение 406811)
Напротив.

Великолепно. Тогда разберите сериал, хотя бы, по типовой аналитической схеме:
1. Тема
2. Идея
3. Главный конфликт
4. Сверхзадача

1. Событийный ряд
2. Цепь действенных фактов
3. Структура актов
4. Дуга

1. Уникальность персонажей
2. Архитектоника характеров (стержни, характеризации)
3. Дуги героев

И предъявите конкретные претензии авторам и другим создателям сериала. А я попытаюсь их оспорить.

Цитата:

Сообщение от Злата Прага (Сообщение 406811)
А почему не Леонид Андреев? или Чехов? Или Сологуб?

Потому что, Илья, как и Федор Михайлович, умеет видеть свет во тьме и доброе в злом, причем, через страдания.

Цитата:

Сообщение от Злата Прага (Сообщение 406811)
Браво. Какие проблемы волнуют авторов?

А, разве это не ясно? Кто герой? его бэкстори, когда и где он живет и действует... и т.д.

Цитата:

Сообщение от Злата Прага (Сообщение 406811)
Можем ли мы назвать карповского Карпова сильным рельефным характером? Можем ли назвать таковыми Зотова, Иващука, Степнова, майора с Петровки,, Свету?

Вполне. Я так понимаю, у вас есть обоснованные возражения.

Кстати, звучавшая здесь критика в адрес Светы касалась, в основном, исполнения роли и постановочных моментов.

Волчок 18.10.2012 05:05

Re: Сериал "Карпов"
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 406824)
Великолепно. Тогда разберите сериал, хотя бы, по типовой аналитической схеме:
1. Тема
2. Идея
3. Главный конфликт
4. Сверхзадача
1. Событийный ряд
2. Цепь действенных фактов
3. Структура актов
4. Дуга
1. Уникальность персонажей
2. Архитектоника характеров (стержни, характеризации)
3. Дуги героев

:happy:Нельзя ж так с женщинами, высокочтимый сэр! Слова-то какие страшные...архитектоника...Сразу вспоминается бессмертный дед Щукарь:"Бордюр - девка гуляшшая"
Цитата:

Сообщение от Злата Прага (Сообщение 406811)
Цитата:
Вы, ведь, не профессионал?
Напротив.

Никак не соберусь спросить - профессионалка-то:) в чем? Профессионалки разные бывают...
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 406824)
Сообщение от Злата Прага
Можем ли мы назвать карповского Карпова сильным рельефным характером? Можем ли назвать таковыми Зотова, Иващука, Степнова, майора с Петровки,, Свету?
Вполне. Я так понимаю, у вас есть обоснованные возражения.

Мы их даже к архетипичным героям можем отнести запросто.А архетипичный герой всегда рельефен, хочешь-не хочешь.Потому как иначе Главного Злодея могут перепутать, к примеру, с Благородным Разбойником, а это нехорошо.:)

сэр Сергей 18.10.2012 11:55

Re: Сериал "Карпов"
 
Волчок,
Цитата:

Сообщение от Волчок (Сообщение 406854)
Нельзя ж так с женщинами, высокочтимый сэр!

Вам никогда не приходилось бывать на выездных спектаклях в деревнях? Маленький такой клубик. Одна комната под гримерную. Для всех, независимо от половой принадлежности. Если кто из дам возмущается, то ей, обычно, говорят:
- Нет мужчин и женщин. Есть актеры и актрисы. :)

Человек, либо драматург, либо режиссер, либо актриса... От чего бы ей не сделать професиональный разбор?
Цитата:

Сообщение от Волчок (Сообщение 406854)
Сразу вспоминается бессмертный дед Щукарь:"Бордюр - девка гуляшшая"

Бордюр по-немецки - рамштайн :)

Злата Прага 18.10.2012 13:18

Re: Сериал "Карпов"
 
Многоуважаемый сэр, не кажется ли вам, что наши отношения вышли на новый уровень? Как знать, может быть, однажды вы возникнете у меня под дверью с портретом под мышкой?:)
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 406824)
Злата Прага,
В центре повествования страдания ГГ.
Я понимаю, Карпов не Гамлет. Но, все-таки, факт остается фактом. Согласитесь. И это не единственный признак.

А мне образ Светы очень понравился. Это в точку. Это работает нагениальную находку - "любовь сумасшедших", дает толчок развитию еще одной драматической линии в сериале.

Потому что, Илья, как и Федор Михайлович, умеет видеть свет во тьме и доброе в злом, причем, через страдания.

А, разве это не ясно? Кто герой? его бэкстори, когда и где он живет и действует... и т.д.

Не в том дело, что Карпов не Гамлет. За развитием внутреннего конфликта принца Датского следить интересно. А столь любимый автором "Глухаря" Печорин? Тоже личность.
А какой момент сериала, по-вашему, можно назвать кульминацией?

Я понимаю ваше отношение к Свете. Мне не нравится словосочетание "любовь сумасшедших". Ибо ни Стас, ни Света таковыми не являются, на мой взгляд.
Был такой фильм "Русалка", видели, наверное? Там как-то более внятно данная линия прослеживается.
Или вспомните ещё "Цемент". Тоже гениально?
О символизме имени героини тоже говорили уже: слишком прямолинейно. Так Куликов видит Свет или Свету во тьме? По-вашему, он действительно даёт шанс персонажу?

С ответом на вопрос "Какие проблемы волнуют авторов?" вы промахнулись, увы.
Сэр, дорогой вы мой человечище, разобрать-то можно, чего там. И знаете, схематично-то выйдет, что сценарий новаторский и гениальный. Но знаете, какая штука (и это меня правда расстраивает очень)? Разберёшь на составляющие - всё правильно, всё хорошо, всё здорово. А всё вместе - доброго слова не скажешь. И режиссёр с оператором и актёрами ни при чём. Как им написали - так и работали.
Обидно.

Цитата:

Сообщение от Волчок (Сообщение 406854)
: Слова-то какие страшные...архитектоника...

Не страшнее, чем профессионалка. :)
Ну... я всё стараюсь делать профессионально. В том числе выносить мозг окружающим.

На самом деле, при всей моей симпатии к сэру, сам он никоим образом не может обосновать свою точку зрения.
Кроме ассенизации, ни одного довода-то толком и не было. "Это гениально - потому что это гениально".
Почему и стараюсь понять, может быть я (прошу прощения за тавтологию) что-то недопонимаю?
Нет, всё относительно, конечно. По сравнению с теми же УРФами-11 Карпов и впрямь неплох (хотя и УРФы кому-то нравятся). Или рядом с Пятницким-2.
Но если сравнить с тем же Глухарём...
Нет, нет, абсолютно не понимаю, откуда столько восторгов. Хотя чего я привязываюсь к человеку, нравится и нравится, а объяснить не может.

Злата Прага 18.10.2012 13:22

Re: Сериал "Карпов"
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 406868)
- Нет мужчин и женщин.

Ну... дискриминация настоящая. Не ожидала.:cry:
"Между прочим, я как женщина тут сижу, а не как термометр":)

Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 406821)
Зотова не можем. Фамилия подкачала. Вот бы его Каспаровым назвать - ведь так просилось!

Кстати, странно, что "шахматную параллель" не провели. В Игре было, там же герои Чернов и Белов, да?

Волчок 18.10.2012 14:16

Re: Сериал "Карпов"
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 406868)
Человек, либо драматург, либо режиссер, либо актриса... От чего бы ей не сделать професиональный разбор?

Так вот я же и интересуюсь...Может, она повар профессиональный - а Вы ей архитектоникой в лоб...:happy:
Цитата:

Сообщение от Злата Прага (Сообщение 406878)
Ну... дискриминация настоящая. Не ожидала.

Наоборот. Исполнение вековечной мечты суфражисток всех мастей - полное и несомненное гендерное равенство.

Цитата:

Сообщение от Злата Прага (Сообщение 406876)
На самом деле, при всей моей симпатии к сэру, сам он никоим образом не может обосновать свою точку зрения.
Кроме ассенизации, ни одного довода-то толком и не было. "Это гениально - потому что это гениально".

Ну почему же - сэр как раз последователен и логичен в своих доводах, он картину мира рисует несколько экзальтированно - но зато свою собственную, а вот от Вас ни выноса мозга, ни разбора - одни только предложения другим, чтобы высказались. Это, вероятно, и есть Ваша профессия - выспрашивать других и уходить от ответа самой?:)
Да какова бы ни была, честно говоря. Обвинить в том, что кино плохое, исключительно сценаристов - это прямо глубоко личное что-то. То есть, хреновая режиссура, отвратительный кастинг и плохая игра актеров - это мелочи, во всем текст виноват?

Злата Прага 18.10.2012 14:51

Re: Сериал "Карпов"
 
Цитата:

Сообщение от Волчок (Сообщение 406886)
Наоборот. Исполнение вековечной мечты суфражисток всех мастей - полное и несомненное гендерное равенство.


Ну почему же - сэр как раз последователен и логичен в своих доводах

Обвинить в том, что кино плохое, исключительно сценаристов - это прямо глубоко личное что-то. То есть, хреновая режиссура, отвратительный кастинг и плохая игра актеров - это мелочи, во всем текст виноват?

Ой, хорошо сидим... В суфражистки меня пока ещё никто не записывал, мадам:) Спасибо. Кстати, готовлю я неплохо, никто не жаловался.

Ни одного логичного довода от Сэра не прозвучало - иначе и не потребовалось бы уточнений. На которые тоже ответа нет. А с каких пор экзальтация стала считаться веским доводом в пользу чего-либо?
На форуме сценаристов, я полагаю, следует говорить об их работе, а не об актёрской игре. Если же можно об актёрах и режиссуре - выскажусь обязательно. Я уточняю:doubt:

Хотя "Вначале было Слово".

Волчок 18.10.2012 15:08

Re: Сериал "Карпов"
 
Цитата:

Сообщение от Злата Прага (Сообщение 406890)
В суфражистки меня пока ещё никто не записывал, мадам

Я тоже не записывала.
Цитата:

Сообщение от Злата Прага (Сообщение 406890)
А с каких пор экзальтация стала считаться веским доводом в пользу чего-либо?

А кто приводил именно ее в качестве довода?
Цитата:

Сообщение от Злата Прага (Сообщение 406890)
На форуме сценаристов, я полагаю, следует говорить об их работе, а не об актёрской игре.

На форуме сценаристов высказываются либо профессионалы - о работе своих коллег - либо любители - по поводу фильма вообще. Разговоры же "ни о чем" не приветствуются на любом форуме - засим оставляю Вас, любезная ЗлатаПрага, искать ответы на Ваши многочисленные вопросы, так и не дождавшись, увы, Ваших высокопрофессиональных суждений об архитектонике, дугах и прочей красоте.Вероятно, профессионал Вы все же в какой-то иной, непостижной моему уму области - а когда я о чем-то не имею понятия, то стараюсь не влезать со своим невежеством, смиренно читая умных людей и расширяя свой кругозор.:)

Злата Прага 18.10.2012 15:27

Re: Сериал "Карпов"
 
Цитата:

Сообщение от Волчок (Сообщение 406892)
так и не дождавшись, увы, Ваших высокопрофессиональных суждений об архитектонике, дугах и прочей красоте.

О, простите, я не поняла из вашего предыдущего поста, что вы ждёте именно этого.((( Жаль, что огорчаю вас.

Афиген 18.10.2012 15:44

Re: Сериал "Карпов"
 
Просвятите меня, дремучего. Чем отличаются эти 2 понятия.
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 406824)
Событийный ряд
2. Цепь действенных фактов

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 406824)
Дуга

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 406824)
Дуги героев

Какая, в жопу, дуга?! Откуда вообще взялись эти дуги, кто-нить мне может объяснить?:shot:

сэр Сергей 18.10.2012 15:57

Re: Сериал "Карпов"
 
Злата Прага,
Цитата:

Сообщение от Злата Прага (Сообщение 406876)
И знаете, схематично-то выйдет, что сценарий новаторский и гениальный.

Ну, вот!!! Видите!!! Даже вы признаете, что Илья, со товарищи создали нечто безпецедентное - никто не пишет трагедий, последний пример в кинематграфе - "Гладиатор", но это у американов, никто не поднимался еще за последнее время на такую высоту трагического конфликта.

Без преувеличения можно сказать, что Илья создал трагический образ века.

Цитата:

Сообщение от Злата Прага (Сообщение 406876)
Нет, нет, абсолютно не понимаю, откуда столько восторгов. Хотя чего я привязываюсь к человеку, нравится и нравится, а объяснить не может.

А вы сами-то можете объяснить, что конкретно вам не нравится в сериале. Я, несколько раз обосновал свое мнение.
Цитата:

Сообщение от Злата Прага (Сообщение 406876)
Но если сравнить с тем же Глухарём...

"Глухаря" и "Карпова" невозможно сравнивать. "Глухарь" - четко укладывается в конвенции социальной драмы. "Карпов" - практически, трагедия.

Но что, конкретно, что не так, на ваш взгляд, с "Карповым"?

сэр Сергей 18.10.2012 16:10

Re: Сериал "Карпов"
 
Злата Прага,
Цитата:

Сообщение от Злата Прага (Сообщение 406876)
Многоуважаемый сэр, не кажется ли вам, что наши отношения вышли на новый уровень?


Возможно.
Цитата:

Сообщение от Злата Прага (Сообщение 406876)
Как знать, может быть, однажды вы возникнете у меня под дверью с портретом под мышкой?


Вот, только бы уточнить с чьим портретом :)
Цитата:

Сообщение от Злата Прага (Сообщение 406876)
Не в том дело, что Карпов не Гамлет. За развитием внутреннего конфликта принца Датского следить интересно. А столь любимый автором "Глухаря" Печорин? Тоже личность. А какой момент сериала, по-вашему, можно назвать кульминацией?


Простите, не понял связи... Вот. вы говорите, что я ничего не обосновываю. Но, помилуй Бог!!! Что же можно обосновать если ничего не понятно?
1.Вам интересно следить за развитием намлетовского конфликта.
2.Вам интересна личность Печорина.

Следует ли из этого, что вам не интересно следить за развитием внутреннего конфликта Карпова?

3. Я же не даром предложил проанализировать сериал. Вот, какой конфликт главный? Вы-то, ведь, не ответили :)

А там, где этот конфликт разрешается или не разрешается (ибо есть такая разновидность - неразрешимый конфликт), это и есть кульминация.

Цитата:

Сообщение от Злата Прага (Сообщение 406876)
Я понимаю ваше отношение к Свете. Мне не нравится словосочетание "любовь сумасшедших". Ибо ни Стас, ни Света таковыми не являются, на мой взгляд.


Ну, если хотите, то "любовь сумасшедших" это образно, как кобылица у Блока.

Факт, жестко обозначенный авторами - у Карпова тяжелое психическое расстройство. Он был на принудительном лечении, даже на свободе он под медицинским наблюдением, ему вводят нейролептики, потому что. он может быть опасен для окружающих.

У Светы агорафобия и явная шизоидная акцентуация на грани психопатии (до встречи с Карповым)

Вопрос о том, можно ли назвать их обоих психически здоровыми, я думаю, риторический. Поэтому,я его вам и не задаю.

Цитата:

Сообщение от Злата Прага (Сообщение 406876)
О символизме имени героини тоже говорили уже: слишком прямолинейно. Так Куликов видит Свет или Свету во тьме? По-вашему, он действительно даёт шанс персонажу?



Конечно, если бы Илья со товарищи были греками и писали для греков, то назвали бы героиню Еленой, правда, это не совсем адекватно Светлане: Елена – Божественный свет… Но мы не греки. У нас все более приземленно. Поэтому, она просто Светлана – Света – Свет, еще непонято какой, но свет, для несчастного, почти погибшего Карпова.

Света – прекрасный персонаж, с нестандартным и неожиданным сочетанием характеризаций, яркий эмоциональный характер.

сэр Сергей 18.10.2012 16:15

Re: Сериал "Карпов"
 
Злата Прага,
Цитата:

Сообщение от Злата Прага (Сообщение 406890)
Ни одного логичного довода от Сэра не прозвучало - иначе и не потребовалось бы уточнений.

Позвольте, я не один раз обосновывал, хотя бы, к примеру, уникальность "Карпова", как сериала.

А, вот, вы, если, уж, быть объективным, высказали только смутное о том, что вам непонятно...

Ну. согласитесь, в ваших высказываниях логики еще меньше, чем в моих. Впроччем, у меня своя теория - я не любю логику, ибоона затрудняет познание мира :)

сэр Сергей 18.10.2012 16:16

Re: Сериал "Карпов"
 
Афиген,
Цитата:

Сообщение от Афиген (Сообщение 406894)
Откуда вообще взялись эти дуги, кто-нить мне может объяснить?

Ну, это, относительно новый термин из американовых специалистов. :)

Волчок 18.10.2012 16:21

Re: Сериал "Карпов"
 
Цитата:

Сообщение от Афиген (Сообщение 406894)
Какая, в жопу, дуга?! Откуда вообще взялись эти дуги, кто-нить мне может объяснить?

По мнению Роберта Макки, существует такое понятие, как «дуга характера».
«лучшие произведения не только раскрывает истинный характер, но в процессе повествования изменяют его внутреннюю суть в лучшую или худшую сторону. Т.е., если вы тщательно выписали характер героя, а в процессе повествования он не меняется, значит, как литературный персонаж, он мёртв."(Р.Макки "История на миллион долларов", мастер-класс для сценаристов, литераторов и не только)
Я тут ни причем,если что!:no:


Текущее время: 20:35. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot