Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Фильмы, сериалы (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Сериал "Карпов" (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=4246)

Нарратор 14.10.2012 22:08

Re: Сериал "Карпов"
 
Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 406478)
сериал-то вам как?

Да как-то... Я там выше говорил уже...
Человеческая линия, где Карпов-"дочерь", Карпов-Света, Карпов-прочие жертвы, и даже Карпов-его бывшие опера - это всё пожалуй, что отлично.

А вот детективная составляющая хромает, утомляет и нудит. Вообще, слаживается впечатление, что авторы серий во время работы никак не контактировали меж собой. Иначе, как объяснить кучу самоповторов по сериям там и сям. Иной раз повторов возмутительных.
В одной из серий первого десятка бабка и дед в комнате. Дед обувку чинит, бабка одёжу гладит. И грузит деда своими свидетельскими показаниями про то, как Карпов и Ко педофила в багажник грузили. Дед шипит и бабку на три буквы посылает.

...дцать серий спустя, другая бабка нудит на диване про фоторобот, который больно уж на разыскиваемого киллера похож. А киллер-то, дескать, в нашей квартире квартиру снимает! Слышь, дед? Дед (другой) безразлично храпит на диване.
Ну, не знаю, бгатцы... Может, это конечно, была комедия такая, но больше на тупой самоповтор похоже.

Куча народа находится по биллингу. Ещё большая куча сама попадается на глаза Карпову.
Многие звенья в поисковых цепочках добавлены лишь для того, чтобы розыск не казался совсем уж коротким (история про избитого за долги юного спортсмена - яркий тому пример, когда лысОй и опер Саша приходят в кабак, без которого можно было и обойтись - сведения от кабатчика могли быть получены и от дружков избитого, не вижу причины удлиннять цепочку).
А от слова "вознаграждение" уже реально начинает пучить серии эдак к пятнадцатой.

Зато веселит неуязвимый Карпов. Язвят его, бедолажного, язвят - через две серии на третью регулярно в отдел на отмудохивание таскают. А всё одно отмазывается, хороняка. Как тот Штирлиц из анекдота (я рассказывал выше).
В итоге, когда Карпова уже сто-пятсот-десятый раз хватают за рога и волочат в стойло - переживать не получается. Чего переживать-то? Ясен пень, выпутается. Или выпутают.

Ещё забавляет охота Карпова и Зотова друг на дружку. Прикольно так. Каждый делает всё возможное, чтоб не пристрелить другого до конца сериала. Это видно аж через экран, настолько всё вяло, схематично и неубедительно.
Таким же макаром на Карпова охотился и опер Юрец. Тоже скучно, нудно и без огонька, будто бы боялся - вдруг и правда убью...

Упорная неубиваемость всех основных персонажей, кстати, плюсов сериалу хорошо убавляет. Вот реально - переживания НЕТ. Ни за Карпова, ни за Вадика, ни за Сашу-опера, ни даже за Зотова.
Да. Два самый раздражающих персонажа: Зотов и Света. Вторая - своими постоянными истериками; первый - своей ходульностью, и страшной страшностью, из-за которой он выглядит просто смешно.

А это грустно.
Потому что в целом, в сериале вдруг не оказалось ни одного любопытного персонажа.
И ещё грустнее, что любопытным перестал быть и сам заглавный герой. Если в "Глухаре" актёр Котлярский буквально купался в роли Карпова, то тут - в отдельных сценах это видно хорошо - он подчас, просто и тупо проговаривает сценарные реплики по типу "нате, отстаньте". И ажно видно, как ему, бедолажному, не нравятся ни слова, ни действия своего героя. Что дай ему волю, он бы сделал по своему.

У меня ещё три серии остались, догляжу, отпишусь об окончательном впечатлении.

Кирилл Юдин 14.10.2012 23:01

Re: Сериал "Карпов"
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 406475)
Создали вы, допустим, на предприятии собственную службу охраны. Никаких лицензий у них, конечно же, не будет.

Это уже от потребностей хозяина зависит. Если надо - получит и лицензию но не такую, как ЧОП.

Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 406475)
Вопрос: на основании чего они будут заниматься обеспечением охраны? На каком основании они будут досматривать машины, людей и прочее?

На основании внутренних должностных инструкций.

Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 406475)
Но, кем бы вы их не назвали, вы понимаете, что они не будут иметь права на вот эти вот все штуки:

Давайте посмотрим внимательнее о чём речь. Итак:

Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 406475)
1) требовать от персонала и посетителей объектов охраны соблюдения внутриобъектового и пропускного режимов.

Почему мой охранник не вправе требовать соблюдения другими внутриобъектового и пропускного режима установленного мной на территории моего предприятия?

Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 406475)
Правила соблюдения внутриобъектового и пропускного режимов, устанавливаемые клиентом или заказчиком, не должны противоречить законодательству Российской Федерации;

А с чего это установленные владельцем внутриобъектовые правила должны противоречить Федеральному законодательству? Кто-то собирается требовать чего-то противозаконного?

Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 406475)
3) производить в пределах, установленных законодательством Российской Федерации, на объектах охраны, на которых установлен пропускной режим, осмотр въезжающих на объекты охраны (выезжающих с объектов охраны) транспортных средств

Почему не смогут делать этого?

Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 406475)
А если ваши самозванные охранники и будут пытаться это всё производить, то ровно до первого юриста

И что нам юрист скажет?

Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 406475)
В ссылке тот же закон от 1992 года, который вы же мне приводили выше, но в нём уже нет приводимого вами абзаца:

Правильно. Его там и не будет. А отчего в Законе о ЧОПах должны быть указания на тех, кого он не касается?

Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 406475)
Закон уже не единожды отредактирован, изменён и переписан, потому что. С десяточек прежних статей же в нём просто отменено.

И что из этого следует? Мы с Вами не нашли ни одной статьи, которая бы запрещала создание на предприятии собственной внутренней охраны или наём сторожа - профессия которого указана в Квалификационном справочнике, который никто не отменял.

Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 406475)
Если только этот вопрос там обсуждают юристы - то буду благодарен.

Консультант "Экономики и жизни" Александр Восковский Вас устроит?

Ого 14.10.2012 23:03

Re: Сериал "Карпов"
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 406480)
У меня ещё три серии остались

Сочувствую.

Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 406480)
Упорная неубиваемость всех основных персонажей

Это считаю минусом посильнее, чем даже выход Карпова из психушки через два года. Вспоминаю сериал "Спартак". Сколько его ругали за примитивизм и неисторичность. Но что там было сделано очень грамотно - это смерть героев. Ясно, что Спартака не могли убить в пятой-10-ой и прочих сериях. Но у него были друзья. Их было довольно много. И периодически из них кто-то погибал. И вот из-за этого начинаешь переживать за других его друзей.
Тут же почти сразу ясно, что ни Свету, ни Вадика, ни Леру смерть не ждет и близко. И лишь появившиеся в середине герои, к которым не проникся ни малейшим интересом, имеют шанс погибнуть. Но ведь эмоций их смерь вызвать не может!

сэр Сергей 14.10.2012 23:08

Re: Сериал "Карпов"
 
Ого,
Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 406492)
Но ведь эмоций их смерь вызвать не может!

А нужна ли смерть главных персонажей? Что она бы добавила?

Ого 14.10.2012 23:17

Re: Сериал "Карпов"
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 406495)
А нужна ли смерть главных персонажей? Что она бы добавила?

Я же приводил пример "Спартака". Смерть дает возможность сопереживать на более высоком уровне. Если бы в пятой серии погиб Саша или Борис, то уже начали бы беспокоиться, а не убьют ли Леру? Но поскольку у нас мир бессмертных - с чего бы вдруг Лере помирать?!

Нарратор 14.10.2012 23:20

Re: Сериал "Карпов"
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 406490)
Если надо - получит и лицензию но не такую, как ЧОП.

А какую же?

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 406490)
На основании внутренних должностных инструкций.

Этого мало. И незаконно.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 406490)
Давайте посмотрим внимательнее о чём речь.

Давайте.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 406490)
Почему мой охранник не вправе требовать соблюдения другими внутриобъектового и пропускного режима установленного мной на территории моего предприятия?

Потому, что без лицензии он не охранник, а простой мужик с улицы.
Кто такой охранник? Это, помимо прочего, человек, который по роду своей деятельности воленс-неволенс вынужден так сказать "ограничивать права и свободы граждан", как-то:
- досматривать их вещи,
- производить досмотр въезжающих и выезжающих автомобилей
- проверять документы, в том числе паспорта
- не пропускать на территорию и
- что ещё хуже, бывает и не выпускать с территории;

Словом, делать такие штуки, какие обычно делают сотрудники МВД, имеющие на то право.
По какому же праву, охранник делает всё тоже самое, не будучи приравнен к сотрудникам МВД?
По праву того, что ему даётся временное на то разрешение, собственно от МВД. И разрешение это и называется лицензией на частную охрану, которое органами МВД же и выдаётся. А кроме того, полномочия охранников закреплены соответствующим законом (который я привёл).

А "охранник" без лицензии - не имеющий такого разрешения от МВД, не имеет права и требовать от меня показать паспорт (тем паче переписать его данные), открыть для досмотра свою машину, и уж тем более мою сумку. Ибо, это всё-равно, что то же самое потребует сделать первый встречный-поперечный.
Первому встречному покажете паспорт, если он потребует?

То же и с самоучреждённой непонятно на каком основании охраной.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 406490)
И что нам юрист скажет?

Вот именно это он нам и скажет. И потребует объяснений - на каком основании мы требуем от него досмотреть его машину? Кто нам дал полномочия сотрудников МВД? Кто мы вообще такие? Охранники? Где документ, подтверждающий это?
Должностные внутренние инструкции? Ну, с этим только в туалет.
Вы самоучредили собственную охрану? - спросит юрист - А собственное ФСБ вы часом не учредили? А собственный отдел исполнения наказаний, нет? А что вы там ещё учредили и кто вам дал на это право? Даже глава страны не может учредить что-либо по своему хотению. На любое учредительство потребна правовая и законодательная база. Где тот закон, на основе которого вы учредили собственную охрану на предприятии и наделили её полномочиями органов МВД?
Ну и так далее.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 406490)
А отчего в Законе о ЧОПах должны быть указания на тех, кого он не касается?

Соответственно, где тот Закон, разрешающий учреждать собственную охрану на собственных предприятиях?
Каков правовой статус тех охранников? Что они имеют право делать и на каком основании?

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 406490)
Консультант "Экономики и жизни" Александр Восковский Вас устроит?

Почитаем.

Нарратор 14.10.2012 23:24

Re: Сериал "Карпов"
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 406495)
А нужна ли смерть главных персонажей? Что она бы добавила?

Драматизму и трагедии. Ну, плюс внезапность. Помните смерть возлюбленной Бетмена в середине "Тёмного рыцаря"?
От оно как...

Кирилл Юдин 14.10.2012 23:27

Re: Сериал "Карпов"
 
Нарратор,я пойду другим путём и сделаю Вас юридически подкованным гражданином. :)
Вы дали ссылку на последнюю редакцию Закона о ЧОПах. Вот смотрите, что пишется на самой первой странице (кроме преамбулы об изменениях). Сатья прямо так и называется: "Статья 1.1. Основные понятия":
Цитата:

1) частная охранная организация (далее также - охранная организация) - организация, специально учрежденная для оказания охранных услуг, зарегистрированная в установленном законом порядке и имеющая лицензию на осуществление частной охранной деятельности;
Обратите внимание: организация, специально учрежденная для оказания охранных услуг.
Далее, кто ещё является субъектом данного Закона:
Цитата:

2) частный охранник - гражданин Российской Федерации, достигший восемнадцати лет, прошедший профессиональную подготовку для работы в качестве частного охранника, сдавший квалификационный экзамен, получивший в установленном настоящим Законом порядке удостоверение частного охранника и работающий по трудовому договору с охранной организацией;
Дальше можете почитать сами, чтобы убедиться, что никого иного, нам подходящего, в Законе в качестве субъекта права не упоминается.
Что это значит? Это значит, что все сторожа и вахтёры, как были ранее, так и остались теперь - они не являются субъектами, чья деятельность регулируется этим законом, точно так же, как сотрудник ЧОПа не является субъектом, чьи права и обязанности регулируются законами о правоохранительных органах или военнослужащих. Понимаете?

Нарратор 14.10.2012 23:31

Re: Сериал "Карпов"
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 406502)
Что это значит? Это значит, что все сторожа и вахтёры, как были ранее, так и остались теперь - они не являются субъектами, чья деятельность регулируется этим законом, точно так же, как сотрудник ЧОПа не является субъектом, чьи права и обязанности регулируются законами о правоохранительных органах или военнослужащих. Понимаете?

А что это значит?
Что закон о ЧОПах на сторожей не распространяется, а права чоповцев досматривать и не выпускать - распространяются? Как такое может быть?

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 406502)
все сторожа и вахтёры, как были ранее, так и остались теперь - они не являются субъектами, чья деятельность регулируется этим законом,

Раз их деятельность не регулируется законом, то никакие должностные инструкции не дают им право требовать от меня открыть для досмотра машину. И тем паче - мою сумку.

сэр Сергей 14.10.2012 23:31

Re: Сериал "Карпов"
 
Нарратор,
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 406500)
Помните смерть возлюбленной Бетмена в середине "Тёмного рыцаря"?
От оно как...

Но Света такая волшебная... Убить ее было бы преступлением...

Нарратор 14.10.2012 23:35

Re: Сериал "Карпов"
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 406505)
Но Света такая волшебная... Убить ее было бы преступлением...

А лысОй - такой меркантильный. Его бы - в самый раз.

сэр Сергей 14.10.2012 23:40

Re: Сериал "Карпов"
 
Нарратор,
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 406506)
А лысОй - такой меркантильный. Его бы - в самый раз.

А сын? А жена? А как же Карпов без команды? Это же не "Псы" Владислава Пасиковского... Не 90-е...

Нарратор 14.10.2012 23:43

Re: Сериал "Карпов"
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 406507)
А сын? А жена?

Не, сына не получится - он в Германии живёт.
А жену-то за что убивать... Или...

Ааа, вы про то, что на кого ж они без лысОго останутся? Ну, сын у него великий уже. А жена... такая уж у неё планида.
Зато - трагедия и драматизм.
Вадика, корешка карповского тоже прикандычить можно. Потому, что бандит.
Короче, эти двое по всем раскладкам пригодны к смерти в середине кина.

Нарратор 14.10.2012 23:45

Re: Сериал "Карпов"
 
Кстати, ещё такое мучит: зачем сперва наповставляли в диалоги много мата, а потом упорно пиликаньем его глушат?
Тоже комедия какая-то задумывалась? Так несмешно.
Может, можно было бы тогда и без матершины обойтись?

Кирилл Юдин 14.10.2012 23:49

Re: Сериал "Карпов"
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 406499)
Этого мало. И незаконно.

Кому мало? Как Вы не поймете, что если что-то прямо не запрещено, то применить к этому что-либо невозможно.

Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 406499)
Потому, что без лицензии он не охранник, а простой мужик с улицы.

Как Вы думаете, как называется должность военнослужащего внутренних войск осуществляющего охрану важных государственных объектов, включая осуществление внутреннего режима?

Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 406499)
Кто такой охранник? Это, помимо прочего, человек, который по роду своей деятельности воленс-неволенс вынужден так сказать "ограничивать права и свободы граждан", как-то:
- досматривать их вещи,
- производить досмотр въезжающих и выезжающих автомобилей - проверять документы, в том числе паспорта
- не пропускать на территорию и
- что ещё хуже, бывает и не выпускать с территории;

Не смешивайте всё в одну кучу. Я конечно могу ответить на каждый вопрос, но это "библия" получится.

Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 406499)
потребует объяснений - на каком основании мы требуем от него досмотреть его машину? Кто нам дал полномочия сотрудников МВД?

Причём тут полномочия сотрудников МВД?:happy:


Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 406499)
А "охранник" без лицензии - не имеющий такого разрешения от МВД, не имеет права и требовать от меня показать паспорт

А зачем охраннику Ваш паспорт, если объект не режимный, а просто частная собственность? Ему достаточно накладной или внутриобъектового пропуска от кладовщика или бухгалтерии на груз. Чего Вы огороды городите?

А что касается паспорта, Вы на самолётах давно летали? А на поезд билеты брали? Или там за окошком сотрудник МВД стоит паспортные данные сличает?

Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 406499)
Соответственно, где тот Закон, разрешающий учреждать собственную охрану на собственных предприятиях?

Он мне и какать не разрешает, так что мне не какать?
Если что-то не разрешено, то на то должно быть прямое указание закона. Такого запрета нет.

Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 406499)
Почитаем.

Ну читайте. Правда это консультация ещё до принятия Закона. Но это мало что меняет.
http://www.eg-online.ru/consultation/82704/

Кирилл Юдин 14.10.2012 23:51

Re: Сериал "Карпов"
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 406503)
Что закон о ЧОПах на сторожей не распространяется, а права чоповцев досматривать и не выпускать - распространяются? Как такое может быть?

Я сейчас к Вам в дом ввалюсь, заберу вещи и пойду назад. Вы тоже не смеете мне ничего противопоставить? У Вас же нет лицензии на охрану себя, своего жилища и собственности?

Рождество 14.10.2012 23:54

Re: Сериал "Карпов"
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 406509)
Кстати, ещё такое мучит: зачем сперва наповставляли в диалоги много мата, а потом упорно пиликаньем его глушат?
Тоже комедия какая-то задумывалась? Так несмешно.
Может, можно было бы тогда и без матершины обойтись?

По-моему это новый закон о цензуре. Теперь многие слова (пусть даже не матерные) беспощадно закрывают пиликалками.

Кирилл Юдин 14.10.2012 23:54

Re: Сериал "Карпов"
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 406503)
Раз их деятельность не регулируется законом, то никакие должностные инструкции не дают им право требовать от меня открыть для досмотра машину. И тем паче - мою сумку.

Ок! Где в сериале Карпов осуществлял досмотр транспорта и личных вещей? Он просто ночной сторож.
Я же говорю: не надо всё смешивать в одну кучу.
Если необходима полноценная охрана, то можно заключить договор с специальной организацией, предоставляющей нужные услуги. Если объём охранных мер небольшой - садишь бабушку, которая периодически нажимает на кнопку, открывая и закрывая ворота. Называешь её как хочешь - в Квалификационном справочнике перечень подходящих должностей имеется. А справочник этот - Федеральный документ, на основе которого и определяются должностные обязанности.

Кирилл Юдин 15.10.2012 00:11

Re: Сериал "Карпов"
 
Вот, кстати, для Вас, Нарратор, процитирую, что говорит Закон об обеспечении внутриобъектового режима (Статья 3. Виды охранных и сыскных услуг):
Цитата:

7) охрана объектов и (или) имущества, а также обеспечение внутриобъектового и пропускного режимов на объектах, которые имеют особо важное значение для обеспечения жизнедеятельности и безопасности государства и населения и перечень которых утверждается в порядке, установленном Правительством Российской Федерации
Прочитайте выделенное несколько раз. :)

А теперь то, что очевидно, вводит таких как Вы в заблуждение:
Цитата:

Физическим и юридическим лицам, не имеющим правового статуса частного детектива, частного охранника или частной охранной организации, запрещается оказывать услуги, предусмотренные настоящей статьей.
Найдите мне в данной статье упоминание о частных складах и предприятиях, которые не имеют "особо важное значение для обеспечения жизнедеятельности и безопасности государства и населения и перечень которых утверждается в порядке, установленном Правительством Российской Федерации"?
А это подавляющее большинство частных объектов (складов, предприятий, контор и т.п.)

Законы непросто так пишутся. Там каждое слово - важно! А в данном законе даже уточнили отдельно виды охранных услуг которые запрещено оказывать без лицензии. Соответственно все иные виды - разрешено.

Нарратор 15.10.2012 00:20

Re: Сериал "Карпов"
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 406511)
Я сейчас к Вам в дом ввалюсь, заберу вещи и пойду назад.

Дом и предприятие - разные вещи.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 406511)
Вы тоже не смеете мне ничего противопоставить?

Хозяин дома и наёмный охранник предприятия - тоже.
Самозащита и непропуск на территорию, досмотр машин и вещей - тем более.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 406511)
У Вас же нет лицензии на охрану себя, своего жилища и собственности?

На самозащиту и защиту своего скарба лицензия не требуется.
А на охрану чужого имущества и чужого туловища - ещё как. В первом случае вы защищаете свою жизнь и свои вещи.
Во втором - за денежки занимаетесь определённым занятием.
Так что...

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 406513)
Ок! Где в сериале Карпов осуществлял досмотр транспорта и личных вещей?

Да речь не об том, что он осуществлял досмотр. И кстати:

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 406513)
Он просто ночной сторож.

Во-первых, он работает сутки через трое, значит не ночной сторож, а суточный.:happy:
Во вторых, вот вы не смотрели, а там в 27-ой серии, идёт он с лысЫм вдоль стены склада - лысОй в форме - и говорит ему (Карпов):
- Тяжела и неказиста жизнь российского... ну... в общем, сторожа.
- Мы не сторожа, а охрана - в ответ отвечает лысОй.:happy:

Речь не об том, что Карпов, собственно, охраннико-сторож. И не об том, что такого не может быть.
Может конечно, же. Вон у нас в Питере есть такой ЧОП "Магистраль", вокзалы охраняет, среди прочего. А у меня там друг на Московском вокзале ментом робит. Показывает как-то на "магистрального" охранника, горбоносого, старого, сухого, с крючковатым носом и внешностью Георгия Миляра в гриме Бабы-Яги:
- Смотри. Мы, менты дали ему кликуху Кощей. Магистральщики называют его Бабой-Ягой. А он знаешь кто?
- Урка бывший?
- Ха. Бомж вокзальный! Магистральщики сами его раньше с вокзала гоняли. А как народу в охране стало не хватать, подобрали, отмыли, оформили. Стоит теперь без выходных. Ночует в дежурке.
Стоит ли говорить, что без лицензии.

Речь даже и не об том, что в охранники взяли знаменитого стрелка Карпова. Пускай уж будет вторым допущением после откидки из тюрячки и лечобы.
Но, блин. Обнародование сего факта в СМИ хоть какую-то реакцию да должно было породить. Уж до такой-то степени допущения зачем допускать?
Зато вертикальные вертикалки вымучивать без логики и мотивации - это всегда пожалуйста.

Сериал, позиционировавшийся как драма, как трагедия - превратился в фантастическую небылицу. Непоследнюю роль в этом сыграли и эти допущения.
Карпов-охранник, один гвоздь из.

Нарратор 15.10.2012 00:23

Re: Сериал "Карпов"
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 406514)
Найдите мне в данной статье упоминание о частных складах и предприятиях, которые не имеют "особо важное значение для обеспечения жизнедеятельности и безопасности государства и населения и перечень которых утверждается в порядке, установленном Правительством Российской Федерации"?
А это подавляющее большинство частных объектов (складов, предприятий, контор и т.п.)

Ничего не понял. Подавляющее большинство частных складов, что - имеют
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 406514)
"особо важное значение для обеспечения жизнедеятельности и безопасности государства и населения и перечень которых утверждается в порядке, установленном Правительством Российской Федерации"?

?
Или что?
Вы мне лучше дайте ссылку на Закон об оказании охранных услуг без лицензии. Подобный тому, что я вам показал, только с лицензией. Это будет лучше и убедительнее, чем искать двойные смыслы во фразах и делать выводы: раз не запрещено, значит разрешено.
Ни один юрист, чью машину потребует досмотреть такой "охранник" ничего подобного слушать не станет.
- Закон, пожалуйста, покажите - скажет он - И статью. А пока что вы для меня ничем не отличаетесь от любого прохожего на улице, которому я так же не позволю рыться в моей машине.
Такие дела.

Волчок 15.10.2012 00:36

Re: Сериал "Карпов"
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 406480)
Потому что в целом, в сериале вдруг не оказалось ни одного любопытного персонажа.
И ещё грустнее, что любопытным перестал быть и сам заглавный герой. Если в "Глухаре" актёр Котлярский буквально купался в роли Карпова, то тут - в отдельных сценах это видно хорошо - он подчас, просто и тупо проговаривает сценарные реплики по типу "нате, отстаньте". И ажно видно, как ему, бедолажному, не нравятся ни слова, ни действия своего героя.

Вот! Он хорошо играет, даже пусть отлично - но процентов 70. Оставшиеся - 30 - ни что делать не знает, ни даже интонации живой подобрать не может. И не потому что ОН не может - текст слишком беспомощен.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 406495)
А нужна ли смерть главных персонажей? Что она бы добавила?

Как это?! Дык трагедии же! И это было бы оправдано, и чернухой бы не смотрелось, а лишь в очередной раз символизировало сужение замкнутого круга, из которого истинный трагический герой должен либо прорваться ценой немыслимых лишений и усилий - либо погибнуть.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 406505)
Но Света такая волшебная... Убить ее было бы преступлением...

Вот тут - нет. Простите меня - но нет, нет и нет. И это не алгебра, а самая наичистейшая, как горный снег, эмоция!!!! Две, три - максимум сцены, в которых - да. Но в целом - ее хочется придушить, просто из человеколюбия. Еще обиднее стало после последней сцены, в больничке - оказывается, играть-то она может и нормально, более того - хорошо. Так зачем был весь этот паноптикум с заламыванием ручек и изгибанием шейки?

сэр Сергей 15.10.2012 00:36

Re: Сериал "Карпов"
 
Нарратор,
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 406515)
Но, блин. Обнародование сего факта в СМИ хоть какую-то реакцию да должно было породить. Уж до такой-то степени допущения зачем допускать?

Ну, будьте же милосердны!!! Да забыли уже про стрельбу Карпова к тому времени!!! Кому он - несчастный, больной псих-то нужен? Мало ли в Москве скандалов для прессы?

Кирилл Юдин 15.10.2012 00:40

Re: Сериал "Карпов"
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 406515)
Дом и предприятие - разные вещи.

И то и другое - частная собственность.

Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 406515)
На самозащиту и защиту своего скарба лицензия не требуется.

Я это Вам и пытаюсь объяснить. :)

Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 406515)
Во втором - за денежки занимаетесь определённым занятием. Так что...

Так что что? Я Вам уже рас стопиццот объяснял разницу между сторожем и охранником ЧОПа. Сторож - то же что дворник, который тоже получает денюжки за свою работу (хотя дома мы убираемся бесплатно). И че? Будете лицензировать уборщиц?

Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 406515)
Обнародование сего факта в СМИ хоть какую-то реакцию да должно было породить.

Реакция была - хозяин склада его уволил, объяснив, что теперь не может его держать у себя на работе, при всём уважении к Зиминой. Но тут рэкетиры объявились - выбор у хозяина был не богат. Так что всё хорошо здесь складывается.

Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 406516)
Ничего не понял. Подавляющее большинство частных складов, что - имеют

Не "имеют", а "НЕ имеют".
Данным законом установлены виды деятельности, которые не имеют право осуществлять лица без лицензии охранников. Так вот, там чётко написано, что не имеют право осуществлять охрану и внутриобъектовый режим не на всех предприятиях, а только на тех, что

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 406514)
имеют особо важное значение для обеспечения жизнедеятельности и безопасности государства и населения и перечень которых утверждается в порядке, установленном Правительством Российской Федерации

На всех иных - можно. Иначе зачем это писать отдельно в Законе?
Кстати, руководствуется тот же лицензированный охранник в своей работе именно должностной инструкцией, а не каким-то особым Законом. И на её основе осуществляет так ненавистный Вам досмотр.
Другое дело, что инструкция не может противоречить Законодательству. Но это и понятно.

сэр Сергей 15.10.2012 00:45

Re: Сериал "Карпов"
 
Волчок,
Цитата:

Сообщение от Волчок (Сообщение 406517)
в очередной раз символизировало сужение замкнутого круга, из которого истинный трагический герой должен либо прорваться ценой немыслимых лишений и усилий - либо погибнуть.

Так вокруг него и так кольцо железное - изгой, сумасшедший, преступник... Отверженный. И со страшной раной внутри, в душе...

Еще и трупов вокруг навалить... Это уже Альбер Камю получится... Сюрреализм!!!

Цитата:

Сообщение от Волчок (Сообщение 406517)
Еще обиднее стало после последней сцены, в больничке - оказывается, играть-то она может и нормально, более того - хорошо. Так зачем был весь этот паноптикум с заламыванием ручек и изгибанием шейки?

Так, это уже, миледи, претензии к режиссуре. Режиссер же задачи ей ставил!!!

Кирилл Юдин 15.10.2012 00:45

Re: Сериал "Карпов"
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 406516)
Вы мне лучше дайте ссылку на Закон об оказании охранных услуг без лицензии.

Да не тупите ж Вы так. Вы в туалет ходите? На основании какого закона гадите?
Нет и не может быть правонарушения без ПРЯМОГО законодательного запрета.

Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 406516)
Ни один юрист, чью машину потребует досмотреть такой "охранник" ничего подобного слушать не станет.
- Закон, пожалуйста, покажите - скажет он - И статью. А пока что вы для меня ничем не отличаетесь от любого прохожего на улице, которому я так же не позволю рыться в моей машине.

Охранник его что, на улице остановил? Кто Вас вообще всему этому бреду научил?
К тому же Вам стоило бы отличать досмотр автотранспорта от обыска, который и представителям МВД просто так не разрешен.
Так вот, при досмотре, никто в ваших вещах и машине не роется - вы сами предоставляете всё к осмотру, своими руками. Я служил на режимном объекте, и знаю о чём говорю.
Знаете чем регулируются права и обязанности часовых? Уставом караульной службы, который, казалось бы, к простым посетителям не имеет никакого отношения. Вот и попробуйте рассказать контролёру в военной форме на какой-нибудь АЭС, что вы не военный и подчиняться внутренним уставам не обязаны. А я посмотрю, что из этого выйдет. :)

Кодер 15.10.2012 01:04

Re: Сериал "Карпов"
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 406495)
Ого,
А нужна ли смерть главных персонажей? Что она бы добавила?

Правдоподобности. Приведу пример- "Ментовские войны". В каждом сезоне герой терял друзей. В первом - Серегу, во втором ранили Рому и Лёньку Василевского, в четвертом убили Жамнова и ФСБшника Берестова. Убили глупо, но жизнь такова. Понимаю, что не топик "войн", но в Войнах нельзя быть уверенным, что никого не убьют, никто не продаст и не предаст, а за Карпова не переживаешь и за остальных героев тоже. Вообще. Потому как зритель знает, что не убьют ни его, ни Зиминоида. Ибо to be continued.

сэр Сергей 15.10.2012 01:07

Re: Сериал "Карпов"
 
Кодер,
Цитата:

Сообщение от Кодер (Сообщение 406522)
Приведу пример- "Ментовские войны". В каждом сезоне герой терял друзей. В первом - Серегу, во втором ранили Рому и Лёньку Василевского, в четвертом убили Жамнова и ФСБшника Берестова. Убили глупо, но жизнь такова.

Но "Войны" - не трагедия. Там ГГ крут... А Карпов несчастен и так...

Волчок 15.10.2012 01:30

Re: Сериал "Карпов"
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 406520)
Так вокруг него и так кольцо железное - изгой, сумасшедший, преступник... Отверженный. И со страшной раной внутри, в душе...

Рана - да. Душу не трогаю - там по-прежнему ужас. А в остальном - да нет,жизнь налаживается. С иглы снялся, деньги, дочка,тетка,команда, заказы, реальные дела...жизнь кипит, в общем и целом.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 406520)
Еще и трупов вокруг навалить... Это уже Альбер Камю получится... Сюрреализм!!!

(раздухарившись) А что нам Камю?! Куда Камю до нашего размаха?! Да он вообще этот...пацифист!!!А у нас - бури, ад, смятение в душе и черный человек приходит ночью и душит, душит...

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 406520)
Так, это уже, миледи, претензии к режиссуре. Режиссер же задачи ей ставил!!!

А я, высокочтимый сэр, ни разу косого глаза в сторону сценаристов в ее случае не кидала. Держу себя в руках. Идея образа - очень хороша, именно для трагедии. Хрупкий цветок и безжалостный каток. Очень хорошо, сильно и воистину трагично. Но утрировать-то пошто? Сцену с конвульсиями на выставке режиссер придумал - или сценаристы прописали? "Вы спите вместе? - Ты что?! Я не такая?!" - это кто придумал?:director: И что это за манера такая - как тонкая натура, так обязательно малахольная?

Цитата:

Сообщение от Кодер (Сообщение 406522)
за "Карпова" не переживаешь. За остальных героев не переживаю. Вообще. Потому как зритель знает, что не убьют ни его, ни Зиминоида.

Да.Удивительный эффект. Вроде, все хуже некуда - а никого не жалко и ни за кого не страшно.

Нарратор 15.10.2012 08:14

Re: Сериал "Карпов"
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 406521)
Охранник его что, на улице остановил?

А он охранник? На основании чего? Я вот этого пытаюсь от вас добиться. Мужик на территории заставляет меня открыть машину. С какого...?

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 406521)
К тому же Вам стоило бы отличать досмотр автотранспорта от обыска, который и представителям МВД просто так не разрешен.

А мужику, не имеющему правового статуса охранника (ибо, по вашим словам закон о ЧОПах на него не распространяется, а иной Закон вы упорно привести не хотите) - разрешён?

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 406521)
Так вот, при досмотре, никто в ваших вещах и машине не роется - вы сами предоставляете всё к осмотру, своими руками.

Мужику или бабусе, не предоставившей мне документ утверждённый МВД, дающей ей право требовать от меня предоставить к осмотру мою машину и мою вещь - я и показывать ничего не стану. Ни своими руками, ни чем либо ещё.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 406521)
Знаете чем регулируются права и обязанности часовых?

А чем регулируются права и обязанности мужиков самопровозглашённой охраны предприятия, на которых законы ЧОПов (якобы) не распространяются?
И причём тут режимные, военные объекты и частные предприятия? Причём тут ходьба погадить в туалет. Уж на это-то точно лицензия не нужна.
Призываете меня не валить всё в одну кучу, а сами?

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 406521)
Да не тупите ж Вы так.

Кирилл, хамить не надо, хорошо?

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 406519)
хозяин склада его уволил

Хозяин склада его и в охранники-то взять не мог, об чём и объясняю. А вы мне про собственную службу охраны, которая не подчиняется Закону о ЧОПах, которая может быть организована кем угодно, и работать как ей вздумается.
И потом - попытка уволить, это не реакция.
Настоящей реакцией обычно бывает визит представителей УЛРР в офис охранной организации и проверка документации и документов сотрудников. Вдруг, там все сотрудники бывшие уркаганы? Или в собственную охрану можно набирать всех, кого попало?
Ну, так криминальным авторитетам можно, их охрана действительно ничем и никем не регламентируется. Будете утверждать, что собственная служба охраны подобна охране вора в законе?:happy:

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 406519)
Сторож - то же что дворник,

Нет. Сторож - НЕ то же, что дворник. Говоря вашим же языком:

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 406521)
Да не тупите ж Вы так.

В обязанности дворника не входит "ограничение прав и свободы граждан". Дворнику не нужно устанавливать и контролировать пропускные системы; производить досмотр вьезжающего и выезжающего транспорта; проверять пропуска и документы и так далее.
А сторожу - придётся.
Поэтому. Первому лицензия на подметание не нужна, ибо это не есть одна из функций, разрешённых лишь сотрудникам правоохранительных органов.
А второму - потребна. Выше я уже объяснял, почему.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 406519)
Кстати, руководствуется тот же лицензированный охранник в своей работе именно должностной инструкцией

Правильно. В отношении лицензированного охранника - то есть охранника, имеющего разрешение от МВД частично использовать полномочия правоохранительных органов должностная инструкция действует. Ибо в этой инструкции перечислены все пункты, указанные в том самом Законе.

А у сторожа вашего нет такого разрешения от МВД.
- Но, ты мужик, всё-равно требуй!
Так что ли?

И вообще, вот что. Чтоб не загаживать ветку - для начала:

Современное законодательство достаточно четко говорит о том, что охранник — это человек, прошедший процедуру лицензирования и получивший в органах внутренних дел удостоверение частного охранника установленного образца.

Таким образом, учитывая, что довольно часто сотрудники, нанимаемые аптеками и магазинами для обеспечения внутренней безопасности и формально выполняющие функцию охранников, этими удостоверениями не обладают, соответственно охранниками они с точки зрения закона не являются и не обладают вообще какими-либо правами по охране аптечного имущества.


Это комментарий одного из юристов. Вы вот давечась спрашивали, и чего он нам, дескать, скажет?
Ну вот, почитайте: http://fv.ayaco.ru/publs/lenta/news/...l#.UHuJv1H84qM

Во-вторых. Можно сколько угодно шерстить и изворачивать статьи в Законе о частной охране в свою пользу, по принципу "вишь, как сказано? а про меня там ничего, значит мне можно".
Но, если есть даже Закон о выпасе скота и домашней птицы, то уж Закон о собственной охране предприятий должен быть и подавно.

И там чётко должно быть расписано - кем учреждается, какие документы выдаются, чем регламентируется работа, какой правовой статус и так далее. Статью о сторожах в магазине-то вы мне быстро привели. Даром, что такой больше нет в Законе об частной охране.

А куда эта статья перекочевала теперь - упорно не показываете.
Меж тем существование собственной охраны предприятий не может регламентироваться на базе чтений меж строк статей Закона о ЧОПах.
Поэтому - вы мне чёткий Закон об собственной охране предприятий, или Закон о сторожах.
Я-то вам Закон о ЧОПах привел, а вы?
И вот когда дадите ссылку - тогда и продолжим. Ок? Без Закона о собственной охране дискуссию продолжать не буду.

Нарратор 15.10.2012 10:42

Re: Сериал "Карпов"
 
Цитата:

Сообщение от Кодер (Сообщение 406522)
Правдоподобности. Приведу пример- "Ментовские войны".

Я приведу пример ещё круче - "Рабыня Изаура". Когда посередь сериала вдруг, сжигают синьора Тобиаса и донну Мальвину, сперва постигает шок, выражающийся ёмкой фразой "да ну, нах...!"
Потом, долго ждёшь их чудесного воскрешения. Ибо, чтоб таких важных персонажей, да спалили! Да не может быть! Да синьор Тобиас должен спасти Изауру и ожениться на ней, ведь всё к тому и шло прямой дорожкой.

Но, потом сообщают, что обгоревшие трупы найдены и опознаны, сомнений нет и всё такое. И понимаешь, глядя дальше сериал - тут не шутят. Изауру-то, конечно, не прикандычат, а вот какую-нибудь полюбившуюся Женуарию запросто.
Ну и это... соответствующие эмоции во время дальнейшего просмотра, как говорится, прилагаются.

Ого 15.10.2012 10:44

Re: Сериал "Карпов"
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 406532)
синьора Тобиаса и донну Мальвину

Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 406532)
полюбившуюся Женуарию

Ни хрена себе!

Нарратор 15.10.2012 10:47

Re: Сериал "Карпов"
 
Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 406533)
Ни хрена себе!

Чего...
Не смотрели сериал всех времён? Поди ещё и Ленина не любите...

ЕжеВика 15.10.2012 11:27

Re: Сериал "Карпов"
 
Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 406533)
Ни хрена себе!

Ага, я тоже обалдела! Ну, ладно там название, ну какой-то сюжетный выверт, но помнить как их там всех звали! Нарратор, Вы - глыба! Умеете удивлять!

Нарратор 15.10.2012 11:47

Re: Сериал "Карпов"
 
Да ну, какая глыба...
С Малвиной всё понятно (она в сериале без мягкого знака в имени была), ассоциации ясны.
Синьор Тобиас - я на тот момент сказку какую-то читал, там был ослик Тобиас. Ну, вот как-то и запомнилось.
Женуария - это вообще святое, мы так всех толстяков в школе долго ещё кликали независимо от их пола.

Гораздо сложнее объяснить, как я запомнил из того сериала такие слова, как донна Эстер, командор Алмейда, советник Фонтоура, мисс Таис, Анинья, донна Кармен, управляющий Франциско, Санта, Андрэ и Роза (это три нигры - две добрые, третья злая) и что совсем уж возмутительно - доктор Алсэо (тамошний нотариус, что вечно вольные на Изауру готовил, а Леонсио их с постоянным рецидивом то по сейфам шкерил, то рвал, то ещё что-нибудь).

Пытливый 15.10.2012 11:55

Re: Сериал "Карпов"
 
ЕжеВика, это не глыба... это скала! )))

сэр Сергей 15.10.2012 11:55

Re: Сериал "Карпов"
 
Волчок,
Цитата:

Сообщение от Волчок (Сообщение 406525)
Рана - да. Душу не трогаю - там по-прежнему ужас.

Вот, именно, ужас. В душе Карпова боль и ад от сознания собственного зла. Ад, почти, не преодолимый - он хочет покончить с собой, он, не смотря на то, что ему нечего есть, несет деньги жертвам...
Цитата:

Сообщение от Волчок (Сообщение 406525)
А в остальном - да нет,жизнь налаживается.

Это только на первый взгляд.
Цитата:

Сообщение от Волчок (Сообщение 406525)
С иглы снялся, деньги, дочка,тетка,команда, заказы, реальные дела...жизнь кипит, в общем и целом.

С иглы он снялся потому что иначе он не в силах работать. На нейролептиках он - развалина, с трудом передвигающая ноги и еле слова выговаривающая.

Дочки он боится, она, почти нереальна, он и сам до конца не верит в ее существование. Ощущение такое, что для него она, как галлюцинация, Фата Моргана, мираж.

И он держится на расстоянии, боясь, что, если бросится вперед, мираж рассеется...

Света - единственный лучик света, Роза Маленького Принца, и та сумасшедшая, ибо нет ему, даже нормальной женщины...

Заказы - единственное, что он умеет делать хорошо, но при этом, постоянно гнетущее сознание зла и сознание того, что он натворил...

Жизнь не кипит. А, скорее, побулькивает вязким, неприятным варевом...

Так что, совсем все не так, уж, и здорово у Карпова.

Цитата:

Сообщение от Волчок (Сообщение 406525)
Но утрировать-то пошто? Сцену с конвульсиями на выставке режиссер придумал - или сценаристы прописали?

Ну, тут, просто, видимо, сложности были. Поставить актрисе приступ агорафобии не так просто, как может показаться.

Обычно, приступ агорафобии бывает в форме вегетативного криза, вплоть до внешней симптоматики сердечной недостаточности или инфаркта миокарда и обморочного состояния, этому предшествует резко наступающее тревожное состояние, так же резко нарастающий страх, принимающий неконтролируемую форму.

Зрелищно снять такой приступ в обычной монтажной формуле О.пл. - Ср.пл. - Кр.пл. - Ср.пл. - О.пл. с преобладанием общего и 2-го среднего планов и стандартными приемами (как была снята упомянутая сцена) практически невозможно.

Чтобы показать тревожное состояние, нарастающий страх, симптоматику вегетативного криза - лицо в каплях пота, общую слабость, внутреннее состояние герони, когда обычная обстановка выставочного павильона кажется пугающей и нестерпимо ужасной, когда обычный разговор становится спусковым крючком приступа - необходима аналитическая монтажная формула - Ср.пл. - Кр.пл. - Дтл.пл. - Кр.пл. - Ср.пл. с преобладанием крупного и детального планов, резкие движения камеры - панорамы перебросом, смазки, нестандартные ракурсы, хэндикам, агрессивный монтаж в рванном ритме.

Но, вероятно, так снять по каким-то причинам было невозможно и режиссер, вместо воспроизводства малозрелищного при стандартной манере съемки, вегетативного криза избрал истерику, как наиболее зрелищную форму демонстрации ненормальности героини.

В общем, понятное решение - главное, ведь, визуализировать приступ, а при стандартном решении сцены истерика - неплохой визуальный образ.

Зрителю понятно - она ненормальна - ее пугает нахождение вне дома, скопление людей и т.д. Более неменее знакомый с психиатрией или психологией зритель поймет, что у Светы агорафобия.

Злата Прага 15.10.2012 13:05

Re: Сериал "Карпов"
 
Цитата:

Сообщение от Кодер (Сообщение 406522)
Правдоподобности.
Потому как зритель знает, что не убьют ни его, ни Зиминоида. Ибо to be continued.

Очень хочется, чтобы уже убили Зиминоида. Хотя бы ранили. Может быть, тогда треснет железная маска солдафонки, пробьётся сквозь неё живой росток души, мы увидим женщину, а не роботессу. Точнее, роботО даже. Если в первом сезоне Глухаря у Зиминой ещё прослеживались какие-то половые признаки, позволяющие идентифицировать её как женщину, то чем дальше, тем меньше. В итоге мы видим манекен, заводную куклу, которая рявкает написанные сценаристами реплики, не выражая ни чувств, ни эмоций.
Складывается впечатление, что актрисе скучно: образ не претерпел никаких изменений, характер более чем схематичен.
Пожалейте вы её, сценаристы. Отпустите в Ленинград, к Серёже, замуж. что ж вы безжалостные такие...

Кирилл Юдин 15.10.2012 13:49

Re: Сериал "Карпов"
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 406531)
Поэтому - вы мне чёткий Закон об собственной охране предприятий, или Закон о сторожах.

Только после того, как Вы мне покажете Закон об отправлении естественных нужд частным лицом.


Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 406531)
Без Закона о собственной охране дискуссию продолжать не буду.

Я в любом случае продолжать не буду. Трудно что-то объяснить человеку, если он понимать не желает, а спорить мне нет надобности по двум причинам:
1. У меня всё же есть высшее юридическое образование и законы читать я умею, в отличие от Вас;
2. Я с десяток лет в общей сложности отдал охранной деятельности и в нормативных документах разбираться научился.

Безусловно всю нормативную базу, постоянно обновляющуюся, ни я, ни тем более Вы, знать не можем. Но я хотя бы понимаю Основы законодательства (Основные Принципы Права). Вы - однозначно нет.

"Трудно спорить о вкусе устриц, особенно с теми, кто их ел" (С) М.Жванецкий

Цитата:

Сообщение от Пытливый (Сообщение 406539)
это не глыба... это скала! )))

Не поспоришь. :)

Нарратор 15.10.2012 14:19

Re: Сериал "Карпов"
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 406543)
ни я, ни тем более Вы,

Ну, да. Сильно сказано.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 406543)
Только после того, как Вы мне покажете Закон об отправлении естественных нужд частным лицом.

А это пожалуй и ещё сильней.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 406543)
Я в любом случае продолжать не буду.

Аминь.


Текущее время: 22:30. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot