Судя по демаршу Буркина - отнюдь. Я наблюдаю за деятельностью сайта уже больше года и ничего подобного не видел. Да и кроме этого ругани достаточно. Так что, в консерватории точно надо чего-то подправить.

Причины этого демарша никак не связаны с работой конкурса.

Получается какой-то шантаж жюри со стороны аффторов. Мол, ставьте нам высокую оценку, а то мы обидимся и уйдем. :bye:
Свято место пусто не бывает.
Уверенный в себе человек спокойно относится и к похвалам, и к нападкам.
Желаю всем ранимым и чувствительным побольше уверенности в себе и внутренней свободы!:biggrin:

:doubt: А с чем они связаны? С расположением звезд на небе? Или с курсами основных валют?

Рубен, это пусть Вам Олег рассказывает, его и спрашивайте.

Папесса

А с чего Вы решили, что я так решила? :doubt: Я знаю (со слов, конечно же), что здесь есть люди с разными корочками: и ВГИКа в том числе, и различных литинститутов, и не ВГИКа; с двумя корочками и даже с тремя, и вообще без оных (которые еще только учатся). :)

Ишмейкин Александр

… а в председатели назначить Ишмейкина, министром-администратором И. Карпицкую. Так создавайте! :happy: Мы-то вам зачем? Хотя, я подозреваю, подобный совет (комитет) уже негласно существует и успешно ведет свою деятельность. :pleased:

:happy: :happy:

Потрясающе! :thumbsup: Афоризм!

:happy: :happy:
Александр, почему Вы комедии не пишете? Такое чувство юмора пропадает зазря! :)

Интересно, а что Вы и др. члены жюри будете говорить, когда в графе "Новые сценарии" будут стоять одни нолики? По-моему вы все отмахиваетесь от проблемы объективности судейства, которая очевидна.

Не могу молчать!
Мне кажется авторы живут в какой то невозможной иллюзии.Дело в том, что этот сайт своего рода междусобойчик,развлекаловка для лиц его создавших.Это их хобби.И они все делают так как хотят.Никто из них не имеет отношения к кино,ни у кого нет образования соответствующего и поставленных сценариев.Ничего этого нет.Они оценивают так как сами считают нужным.Если автор прислушивается к этим оценкам,то у него вообще никакой перспективы нет.Давайте взглянем правде в глаза.Ну как кто-то может говорить о постановочном потенциале когда этот человек и понятия не имеет о сути современного кинопроизводства.Конечно,можно прочитать умные книжки,нахвататься умных слов типа мидпойнт,но от этого человек не станет ни сценаристом,ни критиком(а именно эта РОЛЬ здесь приветствуется).Виной всему видимая легкость написания сценария.Есть комп,сиди ,пиши ,а потом доказывай гениальность своего сценария.Это все в пользу бедных.На этом сайте вообще нет сценариев за редчайшим исключением,которые поставят когда нибудь.НО,тем не менее,сайт выполняет очень важную и положительную функцию.Он-проводник между совершенно одиноким автором к тому же зачастую оторванным от столицы, и внешним миром.Это очень и очень важно,когда то что ты написал прочтет еще кто-то и что-то по этому поводу скажет.Желательно конечно хорошее.А оценки - это все фикция и не нужно надеяться что вы здесь чему то научитесь.Нет,вы ничему не научитесь или научитесь на таком уровне,что вам все равно не потянуть написать сильный сценарий.Проблема авторов еще и в том,что они считают вполне достаточным набрать текст на компьютере и считают этот текст сценарием.Нет,это не сценарий,а текст.Вот это и создает путаницу.А члены жюри на полном серьезе верят в собственную возможность судить,хотя сами зачастую не понимают о чем они пишут.Но это их право,они так развлекаются и самореализовываются.Ваша задача,авторы,работать на себя и понимать ,что без специального образования ваши шансы в пределе
равны нулю.И критерий того что вы написали только один - рассылка по кинокомпаниям.Если нет реакции - значит ваш сценарий ПЛОХОЙ.И вы это должны четко осознавать.Все сценарии читаются и все компании ищут сценарии со страшной силой.Только не находят,к сожалению.И это суть основная проблема на данный момент.ПЛОХИМ сценарий может быть не только потому,что он плохо или неинтересно написан,но и потому что его невозможно реализовать НА ДАННЫЙ МОМЕНТ.Сценарий - это всего лишь основа для кинопроизводства и эта профессия очень зависима.Это не живопись,к сожалению.Поэтому относитесь к оценкам спокойнее.Они вообще ничего не значат.Главное,что вы уже как-то законнектились с внешним миром и это уже плюс.
Теперь что касается Олега Буркина.Ему как раз все эта самодеятельность как я понял и надоела немного.Ну в самом деле,он офицер,был в Афганистане,а его тут поучают чего писать ПРО ЭТО,а чего не писать.Да смешно просто.Олегу этот сценарий дорог,он считает его хорошим,а тут непонятный какой то отзыв...Вот и вся история... А сайты такие -дело очень хорошее, несмотря ни на что.Вот я Буркина так нашел и мы написали с ним сериал.Без него и без его боевого опыта я один точно не справился бы...

И вот Вашие же слова, Рубен:
Вот когда будут стоять одни нолики, тогда и посмотрим. Почему-то есть уверенность, что такого не случится.
Объективность судейства... Перефразировав Ларошфуко, хочется сказать: "Истинная объективность похожа на привидение: все о ней говорят, но мало кто ее видел".
Тем более, если авторы склонны считать объективной только высокую оценку своей работы. :doubt: Что ж, по-человечески это понятно... Только как насчет самообъективности? :hm:
Рубен, только не принимайте на свой счет :kiss: , вышенаписанное не к Вам, а в пространство.
Мнение: возможна лишь попытка объективности, в корне любая оценка все равно остается субъективной (но учтите, что то же самое происходит и на любой студии). Продюсеры, редакторы, режиссеры судят каждый со своей колокольни, и с этим ничего не поделаешь. :cry:
Я - за оценки аргументированные. Пусть субъективные, но хотя бы обоснованные.

Не знаете - не сотрясайте воздух, Настоящий Вы наш.
:nono:

Насчет поставленных сценариев Вы, Василий, не совсем правы. Пример: загляните на сайт компании Эверестфильм. Там начинают снимать по опусу Э.Сашко.


Василий, даже если все так ,как Вы говорите, все равно ведь хочется, чтобы тебя судили справедливо. Хоть ты играешь в футбол в дворовой команде, хоть в теннис на Уимблдоне - хочется справедливости. Не похвал и оценок получше, а именно справедливости (если ,конечно, человек адекватен).
А насчет пользы этого сайта я с Вами абсолютно согласен - это настоящее окно в другой мир.

я не сотрясаю воздух,а говорю что думаю и что знаю.и я не ваш дарья,а своей жены.отучитесь хамить прежде всего.
если у кого то из членов жюри есть поставленный фильм присылайте ссылку где его купить на двд.
а если не можете не сотрясайте воздух.

Рубену.
Никакой справедливости в жизни нет.Есть в спорте такое выражение, что надо выигрывать так чтобы никакие судьи не смогли тебя запороть.И именно поэтому я написал свою точку зрения.Чтобы авторы не ориентировались на оценки и не расстраивались.Любое суждение субъективно и прислушиваться к нему можно лишь только тогда,когда ты понимаешь что человек,который тебе советует чего то стоит в твоих собственных глазах.А вопрос заработать деньги на учебу... так этот вопрос везде стоит... Чтобы Маша Шарапова выигрывала турниры папа ее, посуды, я думаю много перемыл... Я ж говорю всему виной видимая легкость.Взял и пишешь... И думаешь что сценарий пишешь,а оказывается текст с буквами...Бесплатно же пишешь...
Кстати ваш маленький сценарий Удод мне очень понравился в задумке,но не в реализации.А задумка просто супер.Живешь и ничего ведь вокруг не замечаешь.А каждый человек,даже самый вроде маленький - целая вселенная своя со своими радостями и печалями.Но с назидательностью я не согласен и с мордобитием тоже.И то что начальник -плохой тоже.Я сам-начальник. Но это отвлечение.

Я и не писала, что вы мой (помилуй бог), Вы - наш, в смысле соратник по перу. Спокойствие, только спокойствие. Зачем же легкую фамильярность принимать за хамство? Как грустно... :cry:
И Вам того же желаю. Тем более - хамить дамам.
Подтвердите и Вы свои слова, что "ни у кого ничего": ни образования, ни поставленных сценариев и т.д.
Вперед.

назад.

Сценарист понятие безполое... :pipe:

По большому счету Василий прав. Это гиперболизированный критерий все того же вопроса о доверии жюри.
Если ты сам что-то сделал в кино: по твоему сценарию сняли фильм или он находится в работе. Мне кажется, прекрасный критерий.

все таки меня направильно поняли.Я ни в коем случае не хочу раскачивать лодку или обвинять жюри в непрофессионализме.я это уже делал год назад во время бурной дискуссии.и то,я обвинял их не в этом,так как это не беда,а в том,что они критикуют с удовольствием,а сами вообще никакой критики неприемлют.Но это дело вообще прошлое.так или иначе это их собственное и личное дело.если кому то эти условия не нравятся,не выставляйте своих работ на конкурс.я хочу сказать, что бессмысленно обращать внимания на оценки.надо самому иметь голову на плечах и образовываться кто как может...Оценки не помогут научиться писать сценарии.

Реализованный сценарий мог бы стать пропуском, основанием для членства в жюри.
А не умение говорить. Красиво, но не по делу.

Вячеслав!Да где же создатели этого сайта таких найдут?Слава богу они сами отрываются от своих дел и поддерживают работу сайта.
И еще по этой теме.Вы знаете,в большинстве своем состоявшиеся люди не особенно то многословны и НИКОГДА вам советов давать не будут не потому что жадные а потому что не могут зачастую.Не из всякого талантливого сценариста или режиссера выходит хорогий педагог.Это отдельный дар.И наоборот.Бывает,человек не снял чего то очень выдающегося,а педагог хороший.Вот пример Фенченко соведущий мастерской с Хотиненко.Он преподает и во ВГИКе и в ВКСР режиссуру.Так во Вгике люди из других мастерских на занятия его ходят только чтобы разобраться что там в к чему в кирпичиках кино... Ко всякому делу талант нужен...

Для бесполых существ - вероятно, да. :tongue_ulcer:

Прекрасно, да. Однако... Много НО.
Например... Есть редакторы с 30-летним стажем, но которые не написали ни одного сценария игрового фильма за всю жизнь. Но это не означает автоматически, что они ничего не смыслят в кинопроизводстве и что их мнению нельзя доверять.
А что делать режиссерам, которые еще не сняли дебютный фильм? Их мнение тоже побоку?
А если фильм и снят, но при ближайшем рассмотрении не дотягивает до Оскара - упреки в профнепригодности будут продолжаться.
Так что же - только Спилберга подавай в рецензенты? И то не для всех авторитет (есть такое подозрение).

Василий, :friends:

Василий, я с Вами согласен.
Но считаю, что какие-то основания для членства в жюри должны быть. Заявительный принцип приводит к упадку и к кризису доверия.
Дело бы могла поправить активность членов жюри, суммирование оценок. Но ее тоже нет.
Вот я и говорю, что командирам нужно что-то делать.
Думать, как выкрутиться.
Потому что народ с сайта сваливает.
Я никого не учу, просто высказываю личную точку зрения.
И я не согласен с мнением Дарьи Лецко, что свято место пусто не бывает. Бывает.
О чем, Вам, Дарья, должно бы быть хорошо известно на примере Вашей родной киностудии "Беларусьфильм".
Или Вы считаете, что имеете отношение к кино, когда эта киностудия к современному кино уже никакого отношения не имеет?

Редакторов, работающих в кинопроизводстве, безусловно - в члены жюри!

Дарье. Режиссером может быть каждый кто не доказал обратного.Это не мои слова.Так что разговор о режиссерах не снявших ни одного фильма беспредметен,т.к. они и не режиссеры пока вовсе.Как люди у которых не купили ни одного сценария не могут считаться сценаристами.Они - непризнанные гении пока.Это без издевки,это реальность.Докажут -тогда пожалуйста.

Вячеславу.
А чего вы ждете от жюри,я никак не пойму?Высоких оценок и признания ваших работ?Или советов о том как писать сценарии?Я никак разобраться не могу.Если вы сценарии писать не умеете ,то нужно идти учиться очно или заочно(очно конечно лучше).Если вы считаете, что вам это не нужно,то пишите сценарии и рассылайте их по кинокомпаниям и уже отсюда сами решайте - если ваш сценарий купили,то вы на правильном пути,а если нет,значит с вами что-то не так.И играть надо по крупному.Лет за 5 беспрерывной работы вывод делать.Если не страшно.
А так получается что создатели сайта вам что-то должны.Им может этот сайт уже надоел до смерти.Они ж сами пишут и хотят быть богатыми и знаменитыми,что совершенно нормально.
Никакой редактор не будет работать бесплатно.Если вы готовы платить деньги за рецензию(а это очень сильно кстати распространено на западе),то отправьте в редакторские отделы письма, что готовы оплачивать рецензию.А может и создателям сайта нужно вводить такую услугу.Только опасаюсь что желающих будет мало.Отрицательные рецензии за свои же деньги не всякий захочет получать. :happy:

От жюри, лично я, ничего не жду. :happy:
Дело не в высоких оценках и признании. Выше я обозначил проблему - доверие к судейству.
Но она, насколько я понял, существует с первого дня рождения этого сайта.
Не хотят его создатели этого слышать - не надо.
Просто я пытаюсь объяснить поступок Буркина и других товарищей, которые сделали ноги.
Мне они не должны. :happy:
Наоборот, они заслуживают всяческих благодарностей, что тянут этот воз.

Вячеслав, объективное судейство не должно зависить от конкретных товарищей, кем бы они ни были. Объективное судейство - это некая система, позволяющая минимизировать ошибки, либо, в идеальном варианте, исключить их вообще. Это система критериев правильной оценки сценария, и еще многое другое.
Мы придумали такую систему, наверное есть системы лучше - но мне о них не известно.
Вячеслав, если хотите поучаствовать в исправлении этой системы или в создании новой - дайте знать.

Вячеслав, Вы меня изумляете. Интересно, тогда зачем Вы с завидной регулярностью приносите туда свои сценарии? :devil:

:happy: :umora: :umora: :umora:
Прекрасно. Художник не может считаться художником, пока его картину не купили (у Ван Гога одну картину купили, пока он был жив - до этого, он, конечно, художником не был). И так далее.
То есть режиссеру-дебютанту сценарий нельзя давать, чтобы снял? Замкнутый круг. С не снявшими - не разговариваем. Пока не докажет. А как он докажет, если не разговариваем?
Демагогия, конечно. Но просто хочу разобраться в Вашем мнении, которое представляется мне в некоторых аспектах весьма туманным.
А вот за это:
Василий, я снова с Вами и :friends:

А вот затем самым, Дарья. Делаю попытку что-то изменить. Хотя, приношу не все и знаю нескольких белорусских сценаристов, которые таких попыток не делают потому, что:
1. махнули рукой на болото;
2. смеются над гонорарами.
И их сценарии экранизируют в России.
Но "Беларусьфильм" - отдельная и больная тема.
Я привел Вам пример того, как обедняется изначальный выбор, чтобы снять хорошее кино. И как следствие этого - отсутствие хороших фильмов. Как они будут сняты, если нет хороших сценариев?
Поэтому я Вам и написал, что свято место пусто бывает.
Буркин снял свои сценарии. Не думаю, что это пошло на пользу сайту. Сайт потерял три хорошие работы.
Согласны со мной, Дарья?

Ваш спор, как болото, затягивает всё больше и больше людей. ОЧень многие здесь начали с того, что захотели остановить спор, но зачинщики упорно не давали этому костру затухнуть, и потому и их вмешивали в свои каверзные дискусии. Когда же будет ТОЧКА? И ещё, не пытайтесь нкито даже придраться к моим словам. Я - пофигистка (а ещё лучше - спокойный реалист), и потому буду отвечать коротко и ястно, а лучше вообще не буду. :shot:

Владислава, если Вы пофигистка, то зачем встряли?
:shot: :happy:
:happy:

Вячеслав, "Беларусьфильм" - действительно отдельная и больная тема. Хотя гонорары там - далеко не самые смешные в мире.
Легче всего махнуть рукой, хлопнуть дверью и т.д.
Но на место ушедших придут другие, беспретенциозные, не обидчивые и терпеливые авторы.
Естественный отбор. :yes:
Фортель О.Буркина вызвал у меня ряд вопросов. Пока я не узнаю ответы, я эту ситуацию не обсуждаю. Боюсь, мы все не в курсе некоторых нюансов.
Это как "быть или не быть?" Не только в сценарии дело. :nono:
Но это опять же тема для иной дискуссии.

Дарья,миллионы людей,когда им нечего сказать начинают ссылаться на гениев.Вы задели меня за больное.При чем здесь ВАн ГОГ? Прочитайте внимательно то что я написал.Как раз я и писал что живопись - это индивидуальное творчество.Написал картину и вот она - оченивайте.ничего больше нет - только картина и все...То же самое с литературным произведением.Написал его и все... ни убавить не прибавить.Плохо,хорошо,время рассудитю...
А кино - это совсем другое.Сценарий сам по себе имеет ценность условную.Это не произведение искусства.И с этой точки зрения каждый человек может назваться кем угодно,кем он на самом деле не является.Вот врач без диплома?Он может называться врачом? НЕЕ конечно.Что врачом быть труднее, чем сценаристом?Сомневаюсь...Думаю наоброт.Все это очевидно.В Америке ,где есть гилидия кинодраматургов,вас примут если вы продали сценарий.Вот вам и весь критерий.Без проданного сценария - вы сценарист для своих друзей и соседей,а также вот на таких сайтах.Больше НИКТО В МИРЕ вас сценаристом не признает.ЭТО ОЧЕВИДНО НАСТОЛЬКО ЧТО НЕ ЗНАЮ О ЧЕМ ТУТ ГОВОРИТЬ.То же самое с режиссером.И никакого замкнутого круга.Режиссер может сам взять камеру и снять на видео свой фильм.Снять и смонтировать.И ему будет что показывать.Если он учится во ВГИКе,то государство выделяет ему деньги на съемку его фильма на пленку.И с этим уже можно разговаривать с продюсером.если режиссер чего то стоит,а не просто назвал себя таковым.Если государство не выделяет деньги,то дебютант идет и работает ассистентом,вторым режиссером,водителем такси,мойщиком посуды,стриптизером(стриптизершей) чтобы заработать деньги на фильм который он будет показывать.если же он этого не делает он не режиссер а болтун,который может только ныть,что у него нет денег ни на что...Ни один продюсер не будет работать с таким человеком так как режиссер отвечает за миллионы долларов и управляет съемочной группой,все в которой настороены против него.Режиссер - это не профессия а состояние души когда ты понимаешь что если ты не снимешь тот фильм который задумал,вся твоя жизнь просто не состоится.При этом если ты не сумасшедший ты пойдешь учиться чтобы знать как это вообще делается,хотя бы для того чтобы знать что при изменении крупности и перемене ракурса менее чем на 30 градусов склейка будет скачкообразной и что прием ЗТМ - это отбивка по времени а не то когда ничего не клеется и между кадрами вставляешь затемнение. :happy:

Василий, для меня многие вещи тоже настолько очевидны, что
У вас есть зрелое мнение, которое я УВАЖАЮ, хоть, возможно, и не согласна по всем позициям просто в силу личного опыта. Но я с Вами и не спорю.
Я не могу понять только одного. Почему режиссером Вы готовы считать каждого, кто взял в руки камеру и чего-то там наснимал по велению души, а сценаристом - только того, кто ПРОДАЛ сценарий?

:question: :question: :question:

Ведь продажа сценария - дело времени. Сегодня не продал. Завтра продашь.
:pipe:

режиссером я готов считать каждого кто это доказал.конкретно своей профессией.даже не получил гонорар за работу а снял что-то что можно назвать фильмом или сериалом а не набором склееных кадров.
именно к этому и относится фраза ромма что режиссером может быть каждого кто не доказал обратного.вот человек говорит - я режиссер.снимает кино.и видно,нет,ты не режиссер и т.д. в америке 75 процентов режиссеров в независимом кино снимают только один фильм.этим фильмом они и доказывают что они не режиссеры.поэтому режиссером игрового кино я готов считать человека,чей фильм либо нашел какой-то спрос на рынке - кино или телевизионном либо автора короткометражного кино,нашедшего понимание на кинофестивалях и получившего призы,т.к. это - ДОКУМЕНТАЛЬНО ЗАСВИДЕТЕЛЬСТВОВАННЫЙ ФАКТ.В титрах написано - режиссер такой-то.И этот фильм с этими титрами полуил приз допустим на фестивале студенческих фильмов в Мюнхене.Все.Из песни слов не выкинешь.Или телевизор включаю,идет сериал под ливнем пуль.Смотрю режиссер такой-то.ТОЖЕ ФАКТ,даже в программе журнала 7 дней это написано.
Нет никаких других критериев.Ну диплом теоретически можно тоже считать критерием для режиссера,т.к. без 30минутного фильма диплом не дадут просто.

И еще, Дарья, фраза я с вами спорить не буду т.к. не согласна из своего личного опыта мне непонятна.опровергните мои слова.Какой тут может быть опыт?Еслит только личное общение с Ван Гогом. :doubt:

Есть только один вариант,при котором я с вами дарья соглашусь по поводу моего критерия по сценаристам.Бывает так,что сценарист сценарий продал,а сценарий полная фигня.Вроде как я предлагаю считать его сценаристом,а он не сценарист.Тогда для точности предлагаю считать сценаристом того кто продал два сценария разным компаниям и их поставили,либо первый сценарий этого человека превращенный в фильм прогремел.
Если вы имеете в виду что сидит человек и пишет гениальные сценарии а у него их не покупают а сценарии ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ХОРОШИЕ,то и в этом случае я не могу считать его сценаристом т.к. сценарий - не имеет ценности сам по себе, а имеет ценность только будучи поставленным.

А вообще все это схоластика...

Которых, мы будем пинать ногами, тыкать мордами в грязь и глумиться над ними уродами в свое удовольствие… и пусть и они, потом отваливают (игрушки быстро надоедают) ведь «свято место пусто не бывает»… :happy:

Вячеслав Шмидт
Полностью согласен. Огромное спасибо создатетелям этого сайта!

Дарья, я попрошу Вас, чтобы не быть голословной, назвать более смешные гонорары с указанием страны мира.
А вот здесь я с Вами не согласен. Талантливые авторы хлопнули дверью и ушли в Москву. А на редсоветах-худсоветах Вы присутствовали в качестве автора? Очень любопытные состояния, после которых любой мало-мальски уважающий себя человек хлопнет дверью и расплюется. И Вы меня еще этим подкололи, что я еще таскаюсь на студию?
Это кого Вы имеете в виду? Авторов, по сценариям которых были сняты "шедевры" последних лет:
"Вам задание",
"Глубокое течение",
"Соблазн",
"Я помню"?
Они все беспретенциозные, терпеливые и не обидчивые.
А все те, кто наоборот, двигают российский кинематограф.
Но все это - наши внутренние проблемы, не имеющие отношения к обсуждаемой теме.
Вы не ответили: считаете потерю сценариев Буркина потерей для сайта?
Я, как лицо постороннее, считаю именно так.
А, если это потеря, то что-то не то в датском королевстве. О чем я пытался высказываться выше. Но дискуссия уходит в сторону. И действительно вопрос по существу тонет в трясине.

Вячеслав, трындеть можно бесконечно, это все только сотрясание воздуха. Вы хотите чтобы все произошло по мановению волшебной палочки? Так не бывает.
Я вот что-то сделал для этого сайта, и продолжаю делать.
А вот Вы готовы что-нибудь сделать? Тогда делайте!
Трындеть и обижаться каждый может.