Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Обмен опытом (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Помогите. Часть 7 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=5967)

сэр Сергей 23.09.2016 10:39

Re: Помогите. Часть 7
 
Допустим герой хочет получить какую-то должность. Сначала, он пытается угодить начальнику. Но начальник его не назначает. Потом, он просит начальника. Но начальник не обращает внимания на его просьбу. Тогда он приходит к начальнику и говорит: "Ты тупица, сволочь, скотина и дурак!", сказав это, он выливает на голову начальнику содержимое заварочного чайника - это точка невозврата?

Мухомор 23.09.2016 10:43

Re: Помогите. Часть 7
 
сэр Сергей, пожалуй. Вряд ли он сможет получить должность после этого.

сэр Сергей 23.09.2016 10:50

Re: Помогите. Часть 7
 
Мухомор,
Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 646281)
пожалуй. Вряд ли он сможет получить должность после этого.

В конце истории, он, таки, получит должность, но, уже, совсем не так, как мог бы сначала :)

Мухомор 23.09.2016 11:01

Re: Помогите. Часть 7
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 646282)
В конце истории, он, таки, получит должность, но, уже, совсем не так, как мог бы сначала

Это ничего не меняет в оценке самого поступка как последней попытки в результате которой или должность или увольнение.

Кертис 23.09.2016 12:29

Re: Помогите. Часть 7
 
В общем-то Точка Невозврата изначально не киношный термин )
И многие гуру драматургии о ней не слышали. И во многих фильмах ее нет. Есть мнение, что какой-то гуру, которому нужны были деньги, посмотрел ряд фильмов, нашел там эту самую точку, после которой герой не может оставаться прежним, назвал ее Точкой невозврата и начал всем о ней рассказывать.
Ну, а мог бы Рубиконом назвать.
Вот только есть фильмы где такой точки нет. Вообще. А есть фильмы где таких точек несколько. Есть фильмы где точка невозврата в прошлом (до начала фильма).

сэр Сергей 23.09.2016 12:35

Re: Помогите. Часть 7
 
Кертис,
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 646292)
какой-то гуру, которому нужны были деньги, посмотрел ряд фильмов, нашел там эту самую точку, после которой герой не может оставаться прежним, назвал ее Точкой невозврата и начал всем о ней рассказывать.

Лично я, впервые услышал о точке невозврата у Митты.

Кертис 23.09.2016 12:46

Re: Помогите. Часть 7
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 646294)
Лично я, впервые услышал о точке невозврата у Митты.

А я не помню у кого. Но я регулярно интересуюсь у режиссеров и продюсеров, которые говорят об этой точке, о том где в том или ином фильме.
И пришел к выводу, что толком этого термина никто не понимает. Вот в Командо все называют один момент - там все ясно. А в фильмах с более сложной структурой начинается гадание.
В одном из проектов я сказал, что точка невозврата моего героя в прошлом - в моменте когда он нашел свою мертвую семью. Мне сказали, что так не может быть. Я ответил - Менталист. И продюсер задумался. А если бы я сказал Моменто - он бы кинул в меня чем-то тяжелым, думаю.

Элина 23.09.2016 12:52

Re: Помогите. Часть 7
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 646279)
Тогда он приходит к начальнику и говорит: "Ты тупица, сволочь, скотина и дурак!", сказав это, он выливает на голову начальнику содержимое заварочного чайника - это точка невозврата?

Если герой хочет занять должность начальника - да, это точка невозврата.

Вячеслав Киреев 23.09.2016 13:05

Re: Помогите. Часть 7
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 646297)
толком этого термина никто не понимает.

Мне это уже очевидно. Мне интересно, откуда у этого термина ноги растут и какую формулировку содержит этот термин в первоисточнике.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 646294)
Лично я, впервые услышал о точке невозврата у Митты.

Будьте добры, процитируйте оного.

Ого 23.09.2016 13:39

Re: Помогите. Часть 7
 
А где точка невозврата в "Золотом теленке" или "Двенадцати стульях"? Мое мнение - там такой точки нет.

Эстас 23.09.2016 13:42

Re: Помогите. Часть 7
 
"3. Точка без возврата. Обозначена предельно ясно. До этого момента герой тайком искал истину, спасался и убегал. Теперь он делает открытый шаг прямо в пропасть бреши. Брешь – это все научное сообщество, обманутое циничными дельцами, и полиция, обманутая убийцами".

Митта

Раз пример нашелся быстро, наверное, есть и описание. )
Перечитать бы (

Мухомор 23.09.2016 13:45

Re: Помогите. Часть 7
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 646292)
Ну, а мог бы Рубиконом назвать

Зачем называть Рубиком точку невозврата? Какой смысл? Термин есть в физике, авиации. Имеет такое же значение. Проходишь точку, на обратный путь топлива не хватит.
Можно называть её и точкой возврата.

сэр Сергей 23.09.2016 13:45

Re: Помогите. Часть 7
 
Вячеслав Киреев,
Цитата:

Сообщение от Вячеслав Киреев (Сообщение 646299)
Будьте добры, процитируйте оного.

Это довольно долго. Но, суть сводится к тому, что точка невозврата или, как говорит Митта "точка без возврата" находится в кризисе - крайнем обострении конфликта перед кульминацией.

Главный кризис, который в итоге встает перед героем, толкает его к "точке без возврата". Именно здесь проходит граница человеческого опыта, который нас привлекает. Здесь сталкиваются трусость и отвага, правда и ложь, эгоизм и самоотречение в любви. Короче, не пропустите этот момент в развитии драмы. Он возможен не всегда. Но если для него есть место, вы получите дополнительный заряд энергии.

А. Митта "Кино между адом и раем".

Т.е. Пройдя точку невозврата ГГ оказывается в кульминации.

Кертис 23.09.2016 13:47

Re: Помогите. Часть 7
 
Только там речь идет о Точке без возврата в Обязательной Сцене.

сэр Сергей 23.09.2016 13:49

Re: Помогите. Часть 7
 
Кертис,
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 646310)
Только там речь идет о Точке без возврата в Обязательной Сцене.

Именно. Пройдя точку без возврата, герой должен решить конфликт - Т.е. кульминация, обязательная сцена - разрешение конфликта.


Текущее время: 02:41. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot