Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Что такое внутрикадровый монтаж? (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=2314)

сэр Сергей 09.01.2010 22:28

Re: Что такое внутрикадровый монтаж?
 
специалист,
Цитата:

Сообщение от специалист (Сообщение 233359)
А я Хо Ши Мин

Право же, это заметно :)

Слава КПСС 10.01.2010 00:12

Re: Что такое внутрикадровый монтаж?
 
Цитата:

Сообщение от Дилетант (Сообщение 233124)
Определение Соколова - "Внутрикадровым монтажом называется сопоставление статичных пластических образов и пластических образов действия путем использования движения объектов в кадре (мизансцены) и путем различных движений самой камеры, которое обеспечивает смену информации и развитие содержания кадра."

Во внутрикадровом монтаже ничего "военного" нет. Лично меня куда больше настораживает пластика. Настолько всеобъемлющий термин, что лично мне не хватает в нем (или в том как его любят употреблять) жесткой конкретики. ИМХО, одна половина граждан которые юзают этот термин, употребляют его ради красного словца, не понимая в действительности, что за ним стоит. Другая половина граждан догадывается, что за ним стоит и пожалуй даже сможет объяснить (сбивчиво и не уверенно) что же они под этой самой пластикой понимают, в данном конкретном случае. В общем как мне кажется под пластикой каждый может понимать все что ему заблагорассудится, и будет в сущности прав :) По БЭС:

Цитата:

ПЛАСТИКА

-(греч. plastike) - 1) то же, что скульптура; в узком смысле - лепка скульптуры из пластичных, вязких материалов. 2) Пластичность, выразительность объемной формы; в широком смысле - эмоциональная художественная выразительность, гармония, изящество. 3) В танце - плавность, изящество движений.
В широком смысле... Я сижу позе «Мыслителя» Родена - пластический образ. Я встал и пошел - пластический образ действия. Словоблудие.

А бывают ли не пластические образы, позвольте спросить? Мне кажется что нет...

сэр Сергей 10.01.2010 00:19

Re: Что такое внутрикадровый монтаж?
 
Слава КПСС,
Цитата:

Сообщение от Слава КПСС (Сообщение 233470)
А бывают ли не пластические образы, позвольте спросить? Мне кажется что нет...

А вы лично как думаете?

Слава КПСС 10.01.2010 00:25

Re: Что такое внутрикадровый монтаж?
 
Дык! Ёлы-палы! Я ведь сразу написал, чтобы не было потом сомнений...
Цитата:

Сообщение от Слава КПСС (Сообщение 233470)
Мне кажется что нет...


сэр Сергей 10.01.2010 00:26

Re: Что такое внутрикадровый монтаж?
 
Слава КПСС,
Цитата:

Сообщение от Слава КПСС (Сообщение 233481)
Дык! Ёлы-палы! Я ведь сразу написал, чтобы не было потом не нужных сомнений...

Так вы все понимаете :)

Нат Бермуд 11.01.2010 13:20

Re: Что такое внутрикадровый монтаж?
 
М.Козаков в "Покровских воротах" много и подробно работает над внутрикадровым монтажем. Никита Михалков тож... Нонешние "режиссеры" его практически не используют, ибо требует это дополнительных усилий.

Слава КПСС 11.01.2010 19:45

Re: Что такое внутрикадровый монтаж?
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 233482)
Слава КПСС,

Так вы все понимаете :)

Ну это вы ты так думаешь :drunk:

Я вижу два варианта постичь смысл пластического образа:

1. Само по себе понятие пластический образ слишком общее, и нельзя сказать что коробка спичек на столе или прохожий идущий по улице это пластический образ. Вот если, например, актер скрутится на столе так что взглянув на него мы увидим в нем коробку спичек, то тогда можно говорить о том что актер создал статичный пластический образ спичечной коробки. Или же он (актер) сможет скопировать манеру двигаться прохожего, то тогда можно говорить о пластическом образе действия прохожего опять-таки созданном актером. Т.е. сам по себе любой предмет или человек, не есть пластический образ.

2. С другой стороны если понимать пластический образ как идею Платона, т.е. сущность вещи или предмета, то любой стол например будет пластическим образом стола, поскольку обладает признаками стола - четыре ножки и крышка сверху.

Мне кажется, что к изобразительным искусствам более применим первый вариант.

Веселый Разгильдяй 11.01.2010 23:08

Re: Что такое внутрикадровый монтаж?
 
Цитата:

Сообщение от Слава КПСС (Сообщение 233470)
Цитата: Сообщение от Дилетант Посмотреть сообщение Определение Соколова - "Внутрикадровым монтажом называется сопоставление статичных пластических образов и пластических образов действия путем использования движения объектов в кадре (мизансцены) и путем различных движений самой камеры, которое обеспечивает смену информации и развитие содержания кадра." Во внутрикадровом монтаже ничего "военного" нет. Лично меня куда больше настораживает пластика.

при всем моем уважении к Соколову насчет "пластики" и прочего данный его текст - темна вода в облацех.

суть внутрикадрового монтажа проста как портянка.

вместо монтажа нескольких планов разных крупностей - ты эти крупности меняешь с помощью передвижения актеров в кадре и движения камеры в одном плане, без склеек.

а пластика...
есть такое неуловимое профессиональное выражение: "пластичный кадр".
его трудно объяснить - трэба практика режиссуры и операторской работы.

Веселый Разгильдяй 11.01.2010 23:14

Re: Что такое внутрикадровый монтаж?
 
Цитата:

Сообщение от Нат Бермуд (Сообщение 234135)
Нонешние "режиссеры" его практически не используют, ибо требует это дополнительных усилий.

вы профессиональный режиссер?
полагаю, что нет.
поэтому так и хочется с пафосом воскликнуть: "вот поэтому-то звиздеть, пожалуйста, не надо". :)

вам никто не объяснял, что (особенно в сериалах) ты значительно экономишь время, снимая сцену одним длинным планом без перестановок камеры и света?
я уж не говорю про мастер-шоты.

внутрикадровый монтаж в нынешнем русском кино и сериалах (опять же особенно) используется сплошь и рядом.
другой вопрос: какого он качества. если он такой же примитивный, как в указанных вами "Покровских воротах" - тогда согласен.
CU

сэр Сергей 11.01.2010 23:41

Re: Что такое внутрикадровый монтаж?
 
Веселый Разгильдяй,
Цитата:

Сообщение от Веселый Разгильдяй (Сообщение 234219)
при всем моем уважении к Соколову насчет "пластики" и прочего данный его текст - темна вода в облацех.

Проблема в том, что Соколов исходит из эстетического определения пластического образа. А, это, действительно, темный лес.

пластический образ — термин, в котором, прежде всего, прочитывается тяготение к трансформации, акцентируется качество образа быть пластичным, наделенным, определенными характеристиками мягкости, текучести, зрительной связности, плавности переходов.

И это еще самое простое, что удается выжать. Точно темный лес искусствоведческих споров. Проще говоря, все что выписано художником, представлено на сцене, снято на пленку - суть тот самый пластический образ.

В Этом ли в конце концов суть? По моему не в этом. Развести мизансцену, разметить точки ключевых кадров. Достигается упражнениями.

сэр Сергей 12.01.2010 00:50

Re: Что такое внутрикадровый монтаж?
 
Вот тут еще у Рейсц доходчиво излагает http://www.tokman.ru/tx15.html

Веселый Разгильдяй 12.01.2010 01:44

Re: Что такое внутрикадровый монтаж?
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 234277)
Вот тут еще у Рейсц доходчиво излагает http://www.tokman.ru/tx15.html

"Техника киномонтажа" - вообще хорошая книга, на мой взгляд.
внятно рассказывающая про азы.
:drunk:

сэр Сергей 12.01.2010 01:55

Re: Что такое внутрикадровый монтаж?
 
Веселый Разгильдяй,
Цитата:

Сообщение от Веселый Разгильдяй (Сообщение 234305)
"Техника киномонтажа" - вообще хорошая книга, на мой взгляд. внятно рассказывающая про азы.

Он у меня в печатном виде, и я попытался найти для посещающих ветку.

Нат Бермуд 12.01.2010 14:04

Re: Что такое внутрикадровый монтаж?
 
вам никто не объяснял, что (особенно в сериалах) ты значительно экономишь время, снимая сцену одним длинным планом без перестановок камеры и света?
я уж не говорю про мастер-шоты.

внутрикадровый монтаж в нынешнем русском кино и сериалах (опять же особенно) используется сплошь и рядом.
другой вопрос: какого он качества. если он такой же примитивный, как в указанных вами "Покровских воротах" - тогда согласен.
CU[/QUOTE]

Слава КПСС 12.01.2010 14:25

Re: Что такое внутрикадровый монтаж?
 
Цитата:

Сообщение от Веселый Разгильдяй (Сообщение 234219)
а пластика...
есть такое неуловимое профессиональное выражение: "пластичный кадр".
его трудно объяснить - трэба практика режиссуры и операторской работы.

Будем ловить :)

сэр Сергей:
Цитата:

Вот тут еще у Рейсц доходчиво излагает
Везде ссылки только на этот фрагмент :( и нигде на книгу.

По внутрикадровому монтажу могу порекомендовать к просмотру Hollywood Camera Work (кажется во второй части). Все доходчиво, на пальцах. Там все то, о чем говорил Веселый Разгильдяй.


Текущее время: 06:45. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot