Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Фильмы, сериалы (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   "Левиафан" Звягинцева 2 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=5496)

сэр Сергей 06.02.2015 17:38

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 
Валерий-М,
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 558303)
Бороться за свои права с властью или нет.

Мне думается, он идет глубже и гворит однозначно - это государство надо убить.

Арктика 06.02.2015 17:53

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 558307)
Валерий-М,

Мне думается, он идет глубже и гворит однозначно - это государство надо убить.

по вашему автор инфантильный идиот?

Валерий-М 06.02.2015 17:54

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 558307)
гворит однозначно - это государство надо убить.

Это ваше индивидуальное восприятие.
Вы видите, причем однозначно, такой месседж.
Кто-то вообще его не видит.

Но, если быть объективным, Звягинцев ответа на вопрос сам не дает. Предоставлят это сделать зрителю.

сэр Сергей 06.02.2015 18:06

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 
Валерий-М,
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 558314)
Это ваше индивидуальное восприятие.

Не совсем, восприятие. Это,с корее, логика.
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 558314)
Вы видите, причем однозначно, такой месседж.

На мой взгляд, он проистекает из образной системы.
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 558314)
Кто-то вообще его не видит.

Согласен. Восприятие субъективно-объективный процесс.

Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 558314)
Но, если быть объективным, Звягинцев ответа на вопрос сам не дает. Предоставлят это сделать зрителю.

И с этим не спорю Абсолютно. Это так. Но, к определенной мысли он подводит. Как бы говорит - Дважды жва че...., предоставляя зрителю прододлжить - тыре

сэр Сергей 06.02.2015 18:07

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 
Арктика,
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 558313)
по вашему автор инфантильный идиот?

По-моему, он интеллигент, что гораздо хуже и опаснее.

Элина 06.02.2015 19:07

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 
Цитата:

Сообщение от Личная (Сообщение 558265)
Оказия, посмотрю Елену обязательно, потом отвечу
Но здесь о Левиафане было...

Тоже хочу посмотреть и обсудить. Темы по этому фильму вроде не было.

Элина 06.02.2015 19:11

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 558303)
Бороться за свои права с властью или нет.

Не звучит этот вопрос. Нам с самого начала дают понять, что с этим бороться бесполезно.
И по-прежнему хочется прочитать ваш разбор фильма. )

Оказия 06.02.2015 19:20

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 558307)
Мне думается, он идет глубже и гворит однозначно - это государство надо убить.

Каким образом он это говорит?
Я, к примеру, скелетище истолковала как мысль о том, что вся наша современность напихана такими вот скелетами из шкафа, чуть копни любого и обнаружится вполне себе ископаемое. И в этом связь скупой природы и притулившихся на берегу человечков. Вот море - холодное, рокочущее, нифига непонятное. Так и в жизни - накроет волной и усё, не выберешься, ежели не повезёт.

сэр Сергей 06.02.2015 19:31

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 
Оказия,
Цитата:

Сообщение от Оказия (Сообщение 558327)
Каким образом он это говорит?

Да очень просто - так организована образная система. По тому же принципу, что и стандартный документальный фильм о нацизме - негатив, негатив, негатив и, еще раз негатив.

Ну, вот, у вас задача вызвать неприятие нацизма, отвращение к нему, желание избавить мир от нацизма. И вы показываете расстрел, концлагерь, газовую камеру, крематорий, абажюр из человеческой кожи, горы трупов.

Нет, вы не делаете никаких выводов. Но, у меня вопрос - Какой вывод сделает зритель о нацизме, посмотрев такой фильм?
З.Ы. Я взял этот пример, потому что, в свое время, один очень известный режиссер от такого подхода отказался.

Валерий-М 06.02.2015 20:01

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 558326)
Нам с самого начала дают понять, что с этим бороться бесполезно.

С чего вы сделали такой вывод?
Это главный сквозной конфликт фильма. Борьба начинается с самого начала и продолжается до самого финала.
Как и полагается тема качается на весах. Кто победит? И за несколько секунд до финала еще ничего не ясно.
О каком изначальном ответе вы говорите?
Вот взял бы сынишка то ружье, из которого стрелял, и прикончил мэра на выходе из церкви...
Но вам почему-то изначально все ясно.

Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 558326)
И по-прежнему хочется прочитать ваш разбор фильма.

Теперь любое обсуждение неминуемо скатывается к полемике с десятками самых абсурдных обвинений, выдвинутых Звягинцеву. Скучно.

Оказия 06.02.2015 20:21

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 558328)
Ну, вот, у вас задача вызвать неприятие

э-э-э, вызвать неприятие - это одно, а уничтожить - несколько иное. Это самые радикальные личности такой вывод сделают, а другие скажут - надо систему менять. А ещё кто-то скажет - вот недоработки, надо исправлять. И так далее. А вот Кирилл Юдин сказал (не дословно, конечно) - мэр гад, но молодец, всех под себя прогнул. Это ещё одна отправная точка для решений на тему кто виноват и что делать.

Арктика 06.02.2015 21:02

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 
Какой христоматийный ПГС на пустом месте)) прелестно!

Арктика 06.02.2015 21:12

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 
А вообще действительно надо обладать талантом, чтобы при помощи нехитрых лбразов гротескных алкоголиков заставить кучу людей соревноваться в ПГС... :happy:

В принципе, даже сценарий можно не писать - покажи какое нибудь говно и "интеллектуалы" сами увидят в нём нечто, что можно с уверенностью приписать "произведению"..:happy:

Классические игры разума)

Бастинда 06.02.2015 21:19

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 558326)
И по-прежнему хочется прочитать ваш разбор фильма.

А мне хочется увидеть грамотный логлайн к фильму. Кто смелый?

Михаил Бадмаев 06.02.2015 21:25

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 558332)
Это главный сквозной конфликт фильма. Борьба начинается с самого начала и продолжается до самого финала.

Когда адвокат скоропоспешно делает ноги, вся борьба сходит на нет. Николай только и делает, что бухает в знак протеста (о чём уже писалось). Для Николая был ещё вариант смириться перед системой, принять систему, слиться с системой, стать её частью (он же обмолвился, дескать, на худой конец пойду в менты). Но и этого не происходит. Даже не понятно - зачем его надо было подставлять с убийством жены, если он и так уже сдался...
Цитата:

Вот взял бы сынишка то ружье, из которого стрелял, и прикончил мэра на выходе из церкви...
Это бы была отличная жирная кровавая точка в финале. Возможно и весь фильм воспринимался бы уже иначе. Так чего ж Звягинцев не додумался?..


Текущее время: 05:13. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot