Скай
Я тоже за то, чтобы мужчины вернулись, наконец, с Марса. А Стилл на нас и наши обсуждения ее таланта наплевать, я думаю. Впрочем, предлагаю создать ее фан-клуб. я, как заведено, напишу гимн....

Скай
Мне очень нравится "Конец феминизма", как тинтобрассовское название фильма.

Милая Скай!Это очень злая книга ненавидимого мною человека. Но с выводами сделаными в ней я согласен!

Милая Йиндра !Действительно, замечательное название для фильма.

сэр Сергей
Я не читаю подобной литературы, независимо от того кем она была написана. Ибо уже по названию могу составить мнение - это херня. Конечно, кто-то может сказать, что подобное ничем не отличается от знаменитого "Пастернака не читал, но осуждаю". Однако отличается, ибо я то умный человек и привык отсеивать все что недостойно моего внимания по коротким аннотациям. Если автор собирается рассказать как запад загниет и что женщина не человек - меня уже не интересно. Ибо мой человеческий опыт подсказывает что гниет совсем не запад, а женщины с которыми я имел удовольствие общаться за свою жизнь зачастую опережали многих из моих знакомых мужчин в развитии. Это все чтиво для плебеев, извините за прямоту. То чем плебс тешит свое самолюбие... А я лучше в стрелялку поиграю - куда больше толку, чем привычно выискивать в чужом словесном поносе доказательства ущербности автора. Лет десять назад еще стал бы спорить, а сейчас лень - стар я стал.

Скай
Я не хочу никого ни от чего защищать. Я просто стою на стороне личности, индивидуальность это главное - все остальное должно быть ей подчинено.

Йиндра, я Ваши гимны готова слушать по любому поводу! :yes: Хоть про Даниэлу, хоть про мужчин, откуда бы они ни были! :happy: как возжелает Ваша душенька! :kiss:

значит, автора не назовете, сэр Сергей? :cry: придется самой искать... эх... А вдруг книг с таким названием несколько? Как я узнаю, что это именно та? :doubt:

Скай
:kiss: Сейчас напишу что-нибудь. Дайте лишь время выплыть из океана текилы, налитого добрым сэром Сергеем.

Граф Д !Напрасно! Врага(кстати, и моего тоже) надо знать в лицо.

Это, бесспорно, замечательное качество, но. согласитесь, иногда для спора этого недостаточно!

Откуда вы знаете? В аннотации про загнивание запада ни слова!

В этом я с вами не спорю. Но, согласитесь, уважение к женщине, это не феминизм.

Вы, зачастую. ведете себя недостойно дворянина. В частности, презрение к людям говорит не в вашу пользу.

Граф Д, а я вот разные книги читаю... Есть хорошая фраза: "не суди о книге по обложке" - вот я стараюсь и не судить, пока не прочту... Тем более, если книга уже своим названием вызывает у меня чувство внутреннего протеста. В таких случаях особенно опасаюсь, как бы эмоции не заговорили вместо разума.

У любой теории, у любого явления есть изъяны. И феминизм, при всех его плюсах, не лишен минусов. Если мы просто объявим, что любая феминистская литература - это хорошо, а любая антифеминистская - это плохо... мы самому феминизму и сослужим дурную службу. Не находите, Граф? Всегда нужен "взгляд со стороны". Потому что свои минусы увидеть бывает намного труднее, чем плюсы. А кто же лучше укажет на слабые места как не "главный антагонист"?

Скай
для тебя, дорогая:

Обращение к Даниэле Стилл. (требуется грамотный переводчик, обладающий лучшими поэтическими, моральными и умственными способностями, нежели аффтар)

Горек мед и смятение в душах.
Голос сердца, похищенный враз.
Даниэлла! Прочисть свои уши!
Вопль услышь из России сейчас.

Припев:
Даниэлла, изгнанная из рая!
Даниэлла, обещавшая страсть!
За тебя мы, фанатки, страдаем –
И готовы любого порвать.

Кто рискнет твой роман опорочить
В наших застланных слЁзами глаз?
Кто читать тебя с дуру не хочет
И рыдать над романами всласть?

Припев.

Оглянись на Россию с любовью.
И секрет нам секретный выдАй:
Сколько в кризис издательства плотют
За издАнный в России роман?

Припев.

Ожидает все только хорошее –
Драгоценности и калейдоскоп.
Призрак тайны блуждает над пропастью,
Перемен ждет читательский поп…

Припев.

Знаем – большей любви не бывает.
Пусть крутится судьбы колесо
Обещаний от вас мы желаем
Написать нам романчик исцо!!!

В данном случае можно сделать исключение.
http://somstyle.ucoz.ru/Books4/nknvx000.jpg

Похоже на обложку фентезийной книжки :happy:

художничек-то зоофил видать. :doubt:

не, просто это - сон его разума :happy:

сэр Сергей
Зачем, пусть пишет что хочет. Есть и похуже аффторы вроде любимого вами Кара-Мурзы - юродивого человечка который не гнушается взывать к памяти дедов, а это уж такая пошлость и свинство, что хуже не придумать. У автора Конца феминизма, кстати, есть неглупые мысли, относительно гражданских свобод, но этого мало, чтобы его можно было считать умным и интересным человеком.
А я и не собираюсь спорить.
Уважение к женщине проявляется в признании ее равных прав в общественной и личной жизни. Это часть феминизма.
Да неужели? Зачастую? Не думаю. Если не считать достойными дворянина уважение к примитивному рефлекторному патриотизму и такой же поверхностной и опасной религиозности.
Я не знаю, что по вашему "недостойно дворянина". Что касается презрения к людям, то это ваши домыслы. Я действительно презираю дураков, невежд, негодяев и особенно тех кто преисполнен высоким пафосом - патриотическим или религиозным, нынче модным... Не выношу разговоров о "дюховности", за ними всегда почему-то стоят люди низкие со своим "раем для бедных" И не моя вина, что дураков в моем отечестве много, а общество предпочитает верного дурака умному скептику. И у меня есть право на это презрение - оно дается любому человеку, имеющему мало-мальский жизненный опыт и хотя бы немного ума. Относиться к дуракам иначе можно только в одном случае - живя в замке, но замка у меня нет, поэтому приходится воздвигать стены из презрения. Возьмем хотя бы "Последнее искушение Христа" вы мне говорите, что обычные люди громили кинотеатры... А я вам говорю, что обычный нормальный человек не может этого сделать, потому что это глупость и дикость. И те морщинистые старые кошелки что стояли со свечками и иконами в Москве выступая против показа фильма - выглядели мерзко и пошло. Я ведь знаю, что не одна из них фильм не видела, а если бы и видела то не поняла бы, в чем тут "бяка" пока ей не ткнули бы пальцем попы. А сказали бы попы что фильм хорош она бы и поверила... И если бы я был неправ, если бы эти существа могли думать сами они свой гнев не на фильм бы обратили - куда более глубокий чем большинство проповедей, а на то что действительно вредит религии - глупость и ханжество проповедников и верующих. Но они не могут. :devil: И что прикажете делать с этими людьми - только презирать их. Я ведь не могу вздернуть их возле городских ворот на потеху воронам... А жаль.

И еще, у меня есть один знакомый снайпер он мне так сказал недавно - вот напрасно вы себя считаете интеллигентом, ибо интеллигент должен отстаивать высокие идеалы... На глазах у этого убожества я в самом деле отстаивал высокие идеалы, споря с фанатиками и убогими нацистами, но он этого не заметил. Вот если бы я рассуждал высокопарно про духовность и т.д. он бы несомненно решил что я отстаиваю высокие идеалы... Что-то в ваших рассуждениях мне напоминает его... Он кстати так и не понял, почему я иронизирую над его аватарой - церквушка и триколор.
Недостойно дворянина? Ну и хрен с ним с дворянством - это же как интеллигентность на Руси - выгоды никакой зато всякий болван ждет от тебя что ты будешь с ним ласков и добр, как проповедник... А я не проповедник. :devil:

Скай
Существуют такие вещи, как крайности. В том числе - и в феминизме. Людей которые впадают в крайности называют фанатиками и всерьез уже не принимают. Если видно что книга написана фанатиком - какой интерес его читать. И кому нужен взгляд со стороны. У нас есть десятков весьма специфических взглядов со стороны по поводу той же несчастной Америки - не думаю, что американцам они интересны и они правы.

Йиндра
Читательский поп? Это что еще за дьявольщина :scary:

Граф Д
я знала, я знала, что вы это заметите, дорогой мой умненький Ёжик!!!! "Поп" - это отвратительный обрезок от смачного "попа" :happy:

Да, конечно, феминизм в крайней форме - отказ от этикета и т.д. вызывает неприязнь. То же самое можно сказать про любое общественное явление включая самые с точки зрения общества полезные и благотворные. Только вот на этом основании критиковать феминизм глупо. Никто же не станет считать скажем патриотизм опасным и вредным на основании существования множества радикальных и экстремистских течений, а они уж куда более опасны для общества чем феминизм...

До абсурда можно довести любую идею. Вопрос в том, что служит регуляцией и насколько общество готово к саморегуляции. Одно дело когда радикальные особенности тенденции осуждаются большинством и неприемлемы им, совсем другое, когда на основе этих особенностей сама тенденция объявляется опасной. При этом исключение делается для всего что связано с традициональным мышлением, несмотря на его более опасные перекосы. Ибо подобная отрицательная психология свойственная обществу которое в силу либо временной нестабильности либо незрелости врожденной (выбирайте что угодно) ищет спасения в уже знакомых формах общественного устройства, упаси нас нечистый...
К счастью, у нас до такого не доходит, а значит все не так плохо. Во всяком случае - в мегаполисе крайне редко приходится наблюдать домострой в его кондовом варианте.

А довести, повторяюсь, до абсурда можно все. Вот например, что говорит нам об Америке (и что касается и России, да и вообще всего мира) Джордж Карлин (американский комик, ныне покойный, снимался у Кевина Смита в Догме (кардинал) и "Джей и Молчаливый Боб наносят ответный удар" (хичхакер поведовавший героям заповедь дороги - надо отсасывать у водителей):

"Есть ещё кое что в этой стране, что меня достало — все эти идиотские разговоры о детях, которые я постоянно слышу. Всё то, что ты постоянно слышишь: "Помогите детям, спасите детей, защитите детей". Знаешь что? Да пошли они на хуй, дети!
Они получают слишком много внимания. Да, я знаю о чём кое–кто из вас думает: «Господи, он ведь не собирается нападать на детей?». Ещё как! Он собирается нападать на детей. И запомните, это говорит мистер Кондуктор. Я знаю о чём говорю.
И кстати, еще я знаю что всем вам, скучным одиноким папашам и работающим мамочкам, которые мнят себя эдакими охуенными героями, это не понравится. Но кто то же должен сказать, ради вашего же блага: ваши детки перехвалены и переоценены, вы превратили их в маленькие объекты культа. У вас фетиш такой — ребёнок, и это ни разу не здорово. И не надо мне рассказывать всякую срань, мол "Ну, я же люблю моих деток." Ёбаный в рот! Да все любят своих детей, но это не делает вас каким–то особенными. Джон Уэйн Гейси любил своих детей. Да, любил. Я вовсе не об этом толкую. Я говорю вам о постоянном, ебанутом визге в медиа, этой невротической фиксации, которая предполагает что всё–всё–всё–на–свете крутится вокруг жизни детей. Это офигенный перекос".

во пропёрло.....

адекватор
Если вы про меня, то да - чего-то разнесло...

Это оттого что я сегодня спал долго. Рекордно долго. 15 с половиной часов.

Погода располагает, граф. В народе считают, что после Ильина дня наступает осень.
Купаться. говорят. нельзя - олешек в воду поссал. Но это в северных районах.
Прохладно, пасмурно, тихо. дремотно....

адекватор
В Петербурге не редко в августе еще очень тепло, но вчера действительно серьезно похолодало и повеяло осенью... Мрак.

жара, солнце, шум-гам и дышать нечем :rage:

Йиндра, Вы, как всегда, неподражаемы! :kiss: :happy:

А я все-таки прочитаю! :happy: Зашла в одну библиотеку, а там такое творится по поводу этой книги! Такие страсти кипят!!! :horror:

http://lib.aldebaran.ru/author/nikonov_ale...a_ot_cheloveka/

Ну, как после такого не прочитать? :happy: Ну, хоть понять, из-за чего сыр-бор!..
Бразил, а Вы читали?

Граф Д Внимательно прочитала Ваши сообщения. :yes: Кое с чем согласилась, кое с чем нет. Ну, как это обычно у нас с Вами и бывает. :friends: :happy:

Мужчины, скажите, пожалуйста, кто читал "Чаша и клинок"? Подхожу сейчас к последним страницам... Просто интересно мужское мнение. :friends:

Граф Д
Пааапрашу вашими потными ладошками Кара-Мурзу не трогать! :nono:
Он одной "Манипуляцией сознания" искупил все свои прошлые, настоящие и будущие заблуждения. :pipe:

Скай, не читал. В своё время хватило четверти его "Хуёвой книги".
С тех пор читать высеры борзого Никонова меня не тянет.

Пауль Чернов
Вот что-что, а руки у меня никогда не потели. Ваше мнение о Кара-Мурзе мне также глубоко интересно, как мнение моего знакомого архетипичного подводника об известном быдлоисторике Мухине - "он конечно, слишком во многом обвиняет евреев, но за книжку про Катынь ему памятник надо поставить". При этом почитателя не волнует что большинство документов по той же истории катыни до сих пор под грифом секретно, просто он услышал желаемую правду. Что же вам открыл Кара Мурза в манипуляции сознанием? Что вами манипулируют? а вы и не знали? Про двадцать пятый кадр рассказал, ссылаясь как на известного ученого на американского мошенника, разоблаченного еще в 60-е в штатах.
Вообще, вы понимаете, что все что вы мне тут с компанией вещаете о ваших затраханных архетипах и прочем барахле именно потому и вызывает у таких как я нелиберальный смешок - вам мозги с детства полощут, но нужна книжка какого-то юродивого ушлепка, чтобы вы над этим задумались, но даже это не будет иметь никаких последствий, потому что вместо одного бреда, вы теперь будете глотать бред этого Кара-Мурзы да еще и защищать его от нападок - не трогайте... Он не такой плохой. Он такую книгу написал!
Он говно. И книга его говно. Потому что иначе быть не может. А если там и есть проблески здравой мысли (например рассуждения о фильме Ворошиловский стрелок), то оно не стоит того. чтобы это раскапывать в груде говна. Потому что я это и без Кара-Мурзы знаю.
Манипулируют ими. Е-мое. Какое открытие! И кто бы говорил! (Это я про кара-мурзу).

Как можно всерьез воспринимать всех этих сраных конспирологов с их всемирными заговорами и прочей ахинеей. Судя по тому насколько эта тема популярна на Руси... Трудно не испытывать презрение, очень трудно. К каждому, кто пихает мне всех этих Кара-Мурз, Ждановых, мухиных, всех этих профессоров высосаных из пальца "славянских академий" с их откровенным нацизмом и глупостью, академиков вещающих на языке быдла и для быдла, всяких генералов читающих лекции про КОБ - Концепция общественной безопасности (Популярнейшее говно для тех у кого легко в мозгу совмещаются рассказы о древнем египте, масоны, цру и ссср), все эти славяно-арийские веды, книги велеса, дичь собачья для полуграмотного, полупьяного быдла и ничего больше. Вот уж воистину - чем меньше человек знает, тем меньше он удивляется - его картине мира ничто не может повредить - ибо ее нет.
Последнее, что увидел сегодня на торренте. Две хуйни для моих культурнейших "мыслящих" соотечественников (главное оправдание для которых в этом случае, что в Америке тоже полно идиотов - очень утешительно для духовнейшей нации) - Две хуйни. Одна хуйня - для самоубийц - 200 знаков брошюра с цитатами из Библии, тибетской книги мертвых и откуда-то еще, с рассуждениями о Мировом Разуме и проч. ахинее... Вторая - запрещенная в ФРГ (очевидно из-за нацистского контекста) книжка о мировом правительстве, масонах, иллюминатах и их связи с Россией. Всем мыслящим людям... Ну мыслящие люди не обязательно должны быть умными правда. Я бы даже сказал, что судя по тому что я читаю в интернете количество мыслящих идиотов уже критично. И будьте уверены, накачают, будут спорить, обсуждать.
Читайте, читайте... И боже упаси трогать потными ладошками это говно. Я брезгливый. И можете поцеловать меня сами знаете куда, Пауль Чернов

Бразил, ясно. :yes: Я сегодня впервые услышала это имя. Поэтому пока впечатлений никаких... посмотрим, что дальше будет. :happy: Спасибо за ссылку. :friends:

Скай
Не читайте это говно.
вообще, не читайте ничего что ныне выходит в России под знаком философии. Это говно.
Читайте Бертрана Расселла.

Его тоже почитаю. :happy: Спасибо, Граф Д :friends:

Пауль Чернов
И еще по поводу Кара-Мурзы... Человек который комментирует "Протоколы Сионских мудрецов" словами "Ведь суть не в том, кто написал текст. Спор идет о том, соответствует ли изложенное в тексте тому, что наблюдается сегодня в общественно-политической реальности", по определению - подлец.
Человек который пишет "Израиль платит провокаторам в среде террористов". "Но если Израиль платит, да еще много, значит, он сам создает терроризм" - подлец.
"...терроризм - продукт Запада, который декларировал как норму жизни "войну всех против всех".
Очаровательно. По версии Мурзика оказывается американцы и израильтяне переодеваются террористами и мочат друг друга... Какая прелесть. Говно ,говно и еще раз говно. А популярность говна объясняется тем что читатель такой же. Такой же говнюк и подлец, причем для меня этот подлец гораздо хуже пресловутого тупого "пиндоса", потому что этот подлец наш, он живет рядом со мной, распространяет свою тупость и когда ты пытаешься поставить свинью на место рядом не находится никого кто тебя бы поддержал, зато сотня других, вроде бы нормальных людей начинают кричать - да у вас либеральные припадки, вы как Новодворская, обижаете верующих, обижаете патриотов, обижаете Россию... Тьфу на вас еще раз и на ту смрадную дикую "россию" которую вы представляете.

Скай
Просто если вы будете читать всю эту отечественную муру современного разлива, то вы получите или совершенно неверные представления о мироустройстве или разочарование, когда поймете в ходе чтения, что авторы - дураки (результат зависит от вашего интеллектуального развития и житейского опыта). Кроме того - обсудить эту муру вы сможете только с теми кто ее читает, а люди вроде меня будут фыркать и беситься. А вот Бертран Расселл - другое дело. Им можно козырять в дискуссиях и вас сочтут начитанным и образованным человеком. Вы узнаете смысл слова агностик и не будете падать в обморок, когда ваш молодой человек на вопрос о его религиозных воззрениях ответит, что он агностик :happy:
Кроме того, Расселл переживет всех Мурзиков, Никаноровых (или как там его) и прочих современных мудрецов, а их творения будут вскоре забыты, им на смену придут новые маразматики, компиляторы и жлобы... :pipe:
И так весь мир вертится.

Ненавижу агностиков.

Бразил
:devil: Да, сволочи они :happy:
Надеюсь вы шутите. Ибо трудно понять - за что?

Фига-се! Один?!
У нас - лось. А на лося у нас всем пох...й. Его у нас все любят. Пусть ссыт.Реприза прямо.А всех прочих? :happy:

Афиген
К сожалению да. Но мы привыкши.
Секрет 15-часового сна прост - ночь накануне мне не дали выспаться. Лег в семь утра и почти тут же шурин звонит со своей дачи и спрашивает, не знаю ли я, где моя сестра (его жена): "Мы тут бухали вчера, просыпаюсь, а ее нет и Вероники (дочери его) тоже!"... Заснуть снова не получилось. Через несколько часов звонит сестра: Со мной все в порядке, просто они вчера набухались, и я ушла в другой дом спать! :happy: И я к тебе приеду делать ремонт сегодня!
И приехала, а я заснуть не смог, пришлось помогать. Досидел до вечера, думал режим собью хоть, а оно вот как... Но если бы не погода столько бы не провалялся все равно, даже несмотря на недосып.

Извините, я вас прерву на секунду?
Так вот. Какие обычно, бывают причины опозданий на свиданки?
- пробки.
- замок заело, дверь закрыть не мог(ла)
- часы отставали, поздно заметил(а)
И так далее.

Но, вот причина на 5 баллов! :happy:

"Звонок домой..
- Ты где , почему не пришла?
Говорю, постояла, тебя нет и ушла...
Он отвечает: я задержался, рыбку из банки в Дон выпускал, она у меня зимовала, вот мы с собакой ездили, выпускали.
Занавес!"

Граф Д
Он в этой книге рассказал о технологиях процесса. Книга ещё интересна тем, что и САМА ОНА ТОЖЕ является средством манипуляции, но теория разжёвана настолько хорошо, что эта попытка манипуляции видна, и только закрепляет обучающий эффект. Собственно, К-М - один из тех немногих людей, благодаря которым у нас ещё не настал фашизм.

Но вам, Граф, Кара-Мурза категорически не рекомендуется, впрочем, вы и сами это знаете, ибо есть неиллюзорная опасность, что вы захлебнётесь в ходе чтения вашим праведным слюноотделением. :happy:

И понимать тут нечего, всё очень просто.
В широком смысле, агностики, как известно, отрицают возможность познания объективной истины. Тем самым роль науки ограничивается лишь познанием явлений. На такой базе очень легко опустить руки. Мол, раз познание объективной истины невозможно, то и незачем напрягаться. Например, Огюст Конт в 1835 году писал: "Мы никогда и никоим способом не сможем изучить химический состав и минералогическую структуру звёзд". Типичный агностик. И что? Хорошо, что нашлись неагностики, которые и изобрели спектроскоп.
В общем, агностицизм (как и креационизм, например) - это концепции для оправдания своего собственного незнания, непонимания. Но если креационисты подменяют научное знание чем-то конкретным, пусть даже ошибочным, агностики очень интеллигентно уворачиваются от прямого ответа. Если говорить о религии, то мне, глубоко верующие искренние люди с одной стороны (теисты) и нравственные ищущие неверующие (атеисты) с другой стороны во много раз симпатичнее, чем агностики.

Хотя есть "временные агностики" (по выражению Докинза). Вот к временным агностикам у меня никаких претензий не имеется. Понимать, что мы знаем о мире не всё, это очень разумно. Возможно, истину мы так никогда и не узнаем, но из этого не следует отрицание самой возможности познания.

С какой целью интересуетесь?