Re: Конкурс ПК "Среда": Последствия
 

Прежде всего, наверное, зависит от того, кто прислал.
У хорошего редактора эти пункты должны сидеть в голове. Хотя необязательно именно эти. Но, думаю, у каждого редактора они есть. Но рискну предположить, что у каждого редактора эти пункты разные.

Если это первый драфт. В этом случае на первый план выходит эмоция. Вызывает ли текст эмоциональный отклик. Есть ли в тексте что-то за что можно зацепиться.

Вообще редактор в кино - профессия противоречивая.
Например, редактор в журналистике. По сути, по своим навыкам тот же журналист. Просто он владеет большим количеством инструментов оценки собственной и чужой работы. Но в большинстве случаев он может спокойно выполнить работу обычного корреспондента.
Ну а в кино сложилась противоположная ситуация.
Возможно, я ошибаюсь. Но, на мой взгляд, отсюда и это недопонимание. Это слишком разные профессии. Поэтому им сложно находиться на одной волне.

Re: Конкурс ПК "Среда": Последствия
 

Речь шла о том, чтобы оценивать сценарий, а не авторов.

Вы говорите о субъективных критериях оценки. С ними проблем нет. Есть проблемы с объективными критериями оценки сценария.

Re: Конкурс ПК "Среда": Последствия
 

От этого ничего не должно зависеть.

А кто сказал, что эти пункты правильные? Я так не считаю. Особенно для сериалов )
К примеру - А у меня четырехактовая, например, и что? )
Или пяти.
Или это
Ну кто это вбил в голову редакторам? В кино - возможно (хотя и не всегда). В сериале персонажи не меняются! Если это не горизонталка заточенная под один сезон.
Они приобретают знания, опыт, но не меняются. Декстер не станет вегетарианцем и не перестанет убивать.
Джон Матрикс в Командос изменился? Нет.
Рэмбо?
Ладно, это боевики. А Форэст Гамп?
Понятно, что часто герои меняются, на этом построено огромное количество фильмов - тот-же Напролом с Майклом Джей Фоксом. Или его-же герой в Назад в будущее.
Это оценочно. У одного вызовет, у другого нет.

Re: Конкурс ПК "Среда": Последствия
 

Полностью согласен с Кертисом, почти по всем пунктам. Сценаристика - это искусство интересно, подчеркиваю - интересно, рассказывать истории - вот и все, так просто. Нужна просто живая история, цепляющая зрителя. Все эти арки героев, линии второстепенных персонажей, акты, крючки, подсюжеты, саспенсы вместе с катарсисами - все это ВТОРИЧНО!!!

Это одна из причин почему я не люблю Макки - за его претенциозность, он пытается скорее запутать автора чем ему помочь. Постоянно твердя о таланте рассказчика, сам он при этом пишет скучно, нудно, вставляя, на мой взгляд, очень много лишнего и не нужного - наверное, ему платят за объем)

Re: Конкурс ПК "Среда": Последствия
 

А какие вам объекивные критерии нужны ? Объективные критерии они самые общие ( наличие трех актной структуры, наличие конфликта, и там еще чего-то наличие). Остальное все субъективно. Сценаристика это не математика и не ядерная физика. Именно поэтому на всяких премиях Оскарах и конкурсах создается жюри из нескольких судей, каждый из которых делает субъективную оценку. А объективных оценок кроме тех что есть никогда больше не будет.

Re: Конкурс ПК "Среда": Последствия
 

Так всем платят за объем.
А вот Дюма платили построчно )
Те кто были на семинарах Макки говорят, что рассказывает он круто и интересно.

Re: Конкурс ПК "Среда": Последствия
 

Вся эта теория полезна, если не впадать в крайность. Например, есть авторы, которые слишком полагаются на структуру. А есть наоборот, которые ее совсем игнорируют. В обоих случаях это неправильно. Потому что в первом случае история получается слишком схематичной, а во втором может проседать.

Это один из множества инструментов. Просто не надо это все воспринимать как прямое руководство. Раз написал Блейк Снайдер значит именно так и надо строго по пунктам.

Re: Конкурс ПК "Среда": Последствия
 

Кто ж спорит - если ты сунулся в драматургию, изволь играть по ее законам и правилам, структуру никто не отменял. Другое дело, что многознание уму не научает - важно определить для себя необходимый объем знаний, понять мешает он тебе писать или наоборот помогает.

Может те кто бывал на семинарах считают, что он и пишет интересно, да и вообще - сценарный гуру. Тут, как говориться, на вкус и цвет... Я лишь излагаю свою точку зрения.

Жаль, что я не Дюма))

Re: Конкурс ПК "Среда": Последствия
 

Лично мне как зрителю ближе, когда герой меняется, особенно если речь идет о длинной истории. То есть начинает в какой-то одной точке и приходит в противоположную.

Но для этих изменений нужна почва. Если ее нет, то и намеренно мудрить с этим не стоит. Но тогда надо искать другие методы. Например, менять не героя, а обстоятельства. Но намеренно подгонять под определенные шаблоны точно не вариант. Это же касается отношений протагониста с антагонистом, сильных и слабых сторон, наличия "методов" и прочего.

Re: Конкурс ПК "Среда": Последствия
 

Ну, ок. Назовите пять сериалов где герой изменился. Причем не в первом акте, а менялся на протяжении всего сериала. Причем, на самом деле он не меняется, его выдергивают из привычной среды и он начинает проявлять те черты, которые были латентными, но они были. Просто проявить он их не мог. Серьезные изменения для сериалов исключение. Опять-таки если это не жесткий сериал на сезон цель которого именно показать изменение героя.

Это всего касается. В том числе нельзя забывать (а это забывают), что есть еще и законы жанра. И у ситкома законы не те, что у драмы или ТЖД. А редакторы пытаются подойти с одним мерилом ко всему. Какая, блин, арка персонажа в Высоком блондине??? Какие изменения персонажей в ТББ? Тот-же Хаус он не поменялся, хоть в конце и уехал на байке. Просто перевернул страницу.
Т.е. есть истории о трансформации героя и есть истории о другом. О мордобое, например ) Или Джеймсе Бонде. Или Фантомасе, точнее Жандарме ) И тут беда - большинство редакторов разбираются в мелодрамах, а в остальном, увы. И оценивают с точки зрения автора или зрителя мелодрамы )))

Re: Конкурс ПК "Среда": Последствия
 

Ну так назовите их!

Re: Конкурс ПК "Среда": Последствия
 

Ха! Интересный вопрос. Можно я попробую ответить?

Во все тяжкие
Аббатство Даунтон
Тиран
Нарко
Глухарь

Мне было очень трудно ) Не уверен, что все эти сериалы на 100% с изменяемыми героями, но в каждом из них 2 сезона и больше и большинство героев меняются.

Re: Конкурс ПК "Среда": Последствия
 

Нет никаких проблем.

1. Если 20% диалоговых фраз сценария не продвигают главный сюжет, то сценарий... это, как его? - говно. Если таких фраз 30% - полное говно.
2. Если 20% диалоговых фраз не имеют подтекста (т.е. если сценарий нельзя заменить полноценным параллельным подтекстовым сценарием), то сценарий - говно. Если таких фраз 30% - полное говно.
3. Если у ГГ после 3-й сцены с его участием не прослеживаются сверхзадача и сквозное действие, то сценарий - говно, если не прослеживаются и после 5-й - полное говно.
4. Если у персонажей второго плана после 2-й сцены с их участием не прослеживаются их сверхзадачи и сквозные действия, то сценарий - говно, если не прослеживаются и после 4-й сцены - полное говно.
5. И т.д.

Re: Конкурс ПК "Среда": Последствия
 

Круче всего герои менялись в российском сериале "Зона".

Re: Конкурс ПК "Среда": Последствия
 

Кто вам это подарил? За что он вас так не любит? Сценарий ПМ признается говном при наличии в нем 20ти бессмысленных страниц? А если 15 то вроде уже и ничего? А 10 -уже хорошо?
божемой