Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 

Что является историей, а что не является?

У меня не складывается понимание, - читал о том, что, например, люди с эпилепсией не могут планировать.
Поэтому возник вопрос к Достоевскому, - он что приврал, когда главным подозреваемым сделал больного эпилепсией?

Есть еще понятие логографов, - людей которые обслуживали власть.
То есть, рассказанная история должна быть какой?
Полно ведь людей, которые пишут и вроде бы сами по себе, - хоть тот же Жюль Верн, который писал про Атлантиду именно так, как про нее рассказывают и так красочно описал, что из ряда других катастроф, эта кажется наиболее печальной.

Re: Что вы понимаете под историей которую рассказываете?
 

Интересной, интересной и еще раз интересной. Остальное вторично.

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 

Хм... Вот тоже задумался - что такое дождь, а что не дождь? Впрочем, ответ быстро нашёлся сам собой :doubt:

Re: Что вы понимаете под историей которую рассказываете?
 

Это само собой хочется, но вот, что вспомнил, - как-то на уроке истории мне предложили пересказать прочитанную книгу и я не смог.
Получается, что есть история о том, что ты делал и о том, что ты прочел.

Я как-то не сориентировался, что нужно, - начал свое мнение, то, что не интересно было и меня слушать никто не стал, так как я видимо, пошел про художественный вымысел рассказывать, на что мне и было указано.

То есть, ка бы предложили рассказать суть, а сути в книге по сути и не было, - ну был Иван Болотников, поднимал восстание, но про него там не особо и про то, как воевали, это тоже такой себе первоисточник, - художественная книга.

С другой стороны, то, что сам видел, тут уж пусть кто скажет, что не так рассказываешь.

И вот проблема, - если начать рассказывать вымысел (жизнь моя не представляет интереса), то кому он нужен?

Есть еще всякие древнегреческие мифы, - как я понимаю алгоритмы выступлений всяких жрецов. То есть, - это им как сценарий на елку, как инструкционная карта, по проведению мероприятия.

Поэтому я не сориентируюсь, - какой нужно свою историю писать, - понятно, что чтобы слушали, читали, но какой смысл должен быть.

Коммунистический - воспитательный.
Или демократический - реклама воспитания.

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 

Сергей Титов,
Ну не совсем так... Религия в Древней Греции быа достаточно структурирована по ритуалу...

Мифы же выполняли ту же роль, что и сейчас - структурировали мировоззрение людей, задавали Матрицу сознания - что такое хорошо, что такое плохо, что есть зло и что есть добро, если коротко.

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 

Читаю книгу Павлова про опыты над собаками.
По чуть чуть, - страниц 10-20 за день и не каждый день.

Там он описывает одного профессора который заметил, что собака как-то реагирует и сделал из этого далеко идущие выводы.
А Павлов, доказал, что собака не перестает реагировать, изучив подробно условные и безусловные рефлексы.
Ошибка вроде как могла натолкнуть на то, что следует исследовать.
Смысл в том, что что-то минуя кору идет и является безусловным рефлексом, а что-то в кору и является условным.
Профессор не допер рассмотреть на двух случаях, а может быть, заметил главное и пошел дальше.

Так вот, - хотелось бы, чтобы было впечатление основательности.
Потому, что знают все Павлова и его собачек, а не того, кто ошибся и чья собака сдохла.
Единственное, что сам Павлов поругал профессора, - так типа нельзя спешить.

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 

Интересная и правдивая история, которая структурирует мировоззрение...
Я про структурирование мировоззрения не понял, - что это?
Добавить что-то в мировоззрение или наоборот убрать?
Хотелось бы простой пример, - хоть на сказках.


Наверное, я как-то себя ограничиваю, - хочу увидеть историю полностью, до того, как ее записать.
Начало, кажется можно было бы любое сделать.

Например, человек едет на работу и оказывается, что работа отменяется, так как шеф дал отгул, но вернувшись домой мужчина обнаруживает жену и ее любовника, и выгоняет их из дома, начиная процесс развода.

Проблема с тем чего дальше.

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 

Это не проблема, проблема интересно описать как
и как Вот это и будет история.

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 

На мой взгляд это будет халтура.
Это как хочется здесь про то, что не сценарий и что сценарий высказывается, кто сценарист и кто не сценарист, не указав при этом критериев.

Этимология слова халтура есть в сети, но может быть, я перебарщиваю и вы правы, - это и есть действительно история.
В моем случае, я думал что это будет кровавое мочилово подростков (где свидетелями разборок взрослые), нападающих на обособившихся в отдельном здании,где тот, кто выгонял жену оказывается получив в глаз и оказавшись в отделе полиции, откуда его и забрали, и он не может вернуться и продолжить разборки, пока не закончит то, на что подписался.

Такая идея была, но я как Буриданов осел, - писать/не писать.

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 

Выгнать жену из дома можно миллионами способами и каждый из них будет продолжаться в течении полутора часов экранного времени. А чтоб из этого получилась история, для этого нужно соблюсти несколько правил написания сценария: типа - сюжетный поворот, кульминация, неожиданный финал и прочее.
Можно конечно пойти и по Вашему варианту - кровавое мочилово, разборки, полиция... Но и здесь нужно соблюдать те же правила написания сценария. Главное чтоб было интересно.

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 

Как термин "история" связан с термином "сюжет"?
Как я понимаю в истории, которая рассказывается, должна быть цепь событий и для чего тогда приплетать сюда еще одно слово?

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 

О, тут меня упомянули.


У сценария (блюпринта для создания фильма) есть критерии. Соответственно и у сценариста.


У истории тоже есть критерии, но попроще.


Расскажи-ка мне историю... Варианты:


- Я дурак. Это не история.
- Я, дурак такой, пошел за хлебом, а кредитку дома забыл, пришлось возвращаться, и с горя вместо хлеба пиво взять. Это уже история.

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 

Думал заметите еще тогда, когда споры были с Кертисом и Агатой.


Почему-то вспомнил как в одной книге, автор давал характеристику какому-то человеку, а потом примеры приводил, подтверждающие его слова.
В легенде, вроде бы слушатель сам выводы делает слушая пример.
Когда ему наплетут, про то, что автор читал книжку, ему в голову пришла идея и все удачно получилось.

Иногда, пример как описание качества человека, - "он родителям помогает", было раньше как такой тоже характеристикой, без указания примера. Один ребенок тоже родителям помог, а потом взял стопку денег и поехал гулять.

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 

Сергей Титов,
Не добавить и не убрать. А привести в порядок.

То есть точно определить Добро и Зло, объяснить и обосновать какие поступки и решения правильные, какие нет, что есть грех, , что есть добродетель, что есть преступление, что есть подвиг.

Вот, например,, если уж, совсем упрощенно - История из античной мифологии об Оресте и Пиладе - история о беззаветной, верной до самопожертвования мужской дружбе.

Друзья с детства Орест и Пилад вместе совершают подвиги, поддерживают друг друга, помогают.

На внутреннем подсознательном уровне запечатлевается - дружить хорошо, помогать и, даже жертвовать ради друга - хорошо.

То есть мифология приводит сознание в порядок, но порядок этот определяется самой мифологией. Большим Мифом в культурологическом смысле.

Еще пример. Скандинавский (Северогерманский Миф) - воины стремились умереть с оружием в руке - это считалось хорошо и почетно, потому что Миф повествовал о том, что умерший с оружием в руках попадет в дружину Одина и будет сражаться с ним во время Рагнарёка - финальной Мировой битвы.

Есть такая культурологическая мАксима - "Миф приходит в сказку умирать"

Почему так? Потому что главное отличие мифа и сказки в том, что сказка это история, котора происходит понарошку, не в на самом деле. Помните русскую поговорку - "Сказка ложь, да в ней намек, добрым молодцам урок".

То есть, сказка это притча, содержащая мораль. Цель сказки (условно) донести эту мораль до адресата.

А Миф - это правда. То есть, то о чем повествуется в Мифе преподносится как подлинная история мира и Вселенной.

Поэтому сказка доносит маленькую, частную мораль, а мифология определяет восприятие Мира, Вселенной в целом.
Мифы определяют архетипы сознания. Грубо, то, что мы не сознаем, но чувствуем на уровне подсознания. Так сказать, невольно узнаем.

Мифологические архетипы используются в искусстве вообще и в кино в частности.

Вот, разберем вашу историю.

Например, миф о том, как Гефест подстерег свою жену Афродиту в постели с богом войны Аресом и, опутав их голых тончайшей золотой сетью, пригласил поглядеть на эту порнографию прочих греческих богов.

Явились, правда, только боги мужского пола; они отчаянно повеселились, тыча пальцами в беспомощных любовников.

Это не означает, что ваша история должна в точности повторять миф, но некоторые узнаваемые мотивы из канвы мифа вы вплести в историю можете.

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 

Сергей Титов, вдогонку. Великолепно работает с мифологией великий Хаява Миядзаки. "Унесенные призраками" (оригинальное название "Сэн и похищенная Ками Тихиро") - прекрасный пример, как Миядзаки сплетает образы европейских мифологических систем, буддизма и синтоизма.

Эта умелая работа с узнаваемыми на подсознательном уровне мифологическими образами сделала ПМ-мультфильм о приключениях японской девочки Тихиро в потусторонних купальнях Абура-Я близким и понятным зрителю во всех странах, даже культурно далеких от Японии.

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 

Выглядит как обоснование конфликта с миром.

Сказка на мой взгляд как-то недооценивается, - для детей рассказы.
Вот если серьезно, то что сказку по структуре, по сюжету отличает от фильма?
Или даже не от фильма, так как есть и фильмы-сказки, а от правдивой истории?

Ну да, особенно про Одиссея или Трою, - город был, но по словам Геродота, Елены там не было.
Повод был, а про причину скрыли и не рассказали.
Может быть, прикрыли все рассказом о суде Париса, - типа женщины обиделись, что самой красивой назначили Афродиту и Елену.

Читаю про сюжетные линии, - как бы оказывается история может содержать несколько сюжетов, как я понял.
Получается, каждый персонаж, - это какая-то сюжетная линия.

У Шекспира были персонажи, которые нужны были лишь потому, что на сцене уже был актер, который мог сказать эти слова и он был в роли кого-то, другого. Играя нескольких человек за один спектакль.
Если я правильно понял и ничего не приврал.

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 

Сергей Титов,
Да в общем, так и есть :) Орест был сыном царя Агамемнона и Клитемнестры, брат Электры и Ифигении.

Пока Агамемнон воевал под Троей Клитемнестра спуталась с Эгисфом. Когда Агамемнон вернулся с войны Клитемнестра и Эгисф убили его.

Дочь Электру мать и отчим загнобили до ужаса.

Оресту бог Аполлон сказал - надо отомстить. Он вернулся, друг Пилад поехал вместе с ним, хотя Орест уговаривал его не ввязываться. Но Пилад сказал, что не может бросить друга.

Электра сказала Оресту какая мама сволочь. Орест убил Клитемнестру и Эгисфа.

Но нарушил законы Мира - убил мать. И его начали преследовать Эринии - богини мщения.

Орест с ума уже сходил. На него нападали приступы безумия и он убивал всех, кто рядом. Но Пилад и в таком состоянии его не бросил.

Более того, отправился с ним в опасное путешествие в Крым, где вторая сестра Ореста - Ифигения служила верховной жрицей в храме Артемиды.

Орест и Пилад освободили Ифигению, нанеся оскорбление Артемиде...

В общем, действительно, запутанная история о людях и богах.

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 

Сергей Титов,
Да в общем... Почитайте Проппа "Морфология волшебной сказки".

Классический труд, который используется кинематографистами во всем мире точно так же как и книга Джозефа Кэмпбелла о структуре мифа "Тысячеликий герой".

Да, в общем, так и есть. Афродита-то подкупила Париса обещанием, что если он выберет ее, то получит любовь самой красивой женщины.

А самая красивая женщина - Елена была женой царя Менелая.

Оскорбленные выбором Париса богини за это ухватились и повернули дело так, что началась война.


Ну не только у Шекспира... Это так называемые служебные персонажи. Они нужны только для какой-то функции не более того.

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 

сэр Сергей, читал два произведения про умерщвление матери и ее любовника, - у Эврипида кажется, было про то, что Орест сомневался. Софокл читался намного легче, - понятно, где наши, где плохие и бац, бац и в дамки.

По словам Геродота, Орест был великаном, - по крайней мере я так прочел это его описание могилы Ореста. Так, что он мог там убивать гораздо проще, чем кажется, но по книгам он почему-то мне представлялся как обычный человек, который через какое-то испытание физическое проходит.

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 

Сергей Титов,
Мифы естественно вдохновляли древнегреческих драматургов...

Впрочем, одна из самых древних, дошедших до нас трагедий "Персы" Эсхила написана, как раз на исторический, а не на мифологический сюжет.

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 

Короткая трагедия, а смысла в ней не особо много, - ходит мать царя и рыдает.
Вот только она из обычной женщины превратилась в ту, что верит в приметы и вызывает духов. Это деградация. Зато интересно показано, - примета и события совпали, значит приметы не врут и пошло поехало с вызовом духов.

Подумал так, - а если греки враньем победили персов, то почему они другим должны правду говорить?

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 

Сергей Титов,
Ну это трагедия древней формы античного театра - один актер и хор... В общем все действие сводилось к диалогу актера и хора.

Это позже античный театр усложнился.


Ну это своего рода продвижение определенных идей...

На самом деле история греко-персидских войн весьма забавна... Некоторые герои этих войн меня фронт... То есть, греки переходили на сторону Персии...

Это острая внутриполитичская борьба в полисах...

Но, в общем, коротки исторически й промежуток между греко-персидскими и пелопонесскими войнами - и есть расцвет классической античной Греции.

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 

Как мне показалось, в драме сравнивается поведение матери и сына.
Мать ищет известий о сыне и принимает сведения от гонца.
А царь принимает сведения от перебежчика, не проверяя их.
То есть, это какой-то невроз, у царя или у матери, а царь считает это поведение нормой.

Вот раздел называется "обмен опытом" и здесь вроде бы подсказывают как оформить какие-то моменты, как лучше записать.
То есть, обмен опытом - как подсказка тактических приемов.
А для меня обмен опытом, - научить с нуля, - как созависимость.

И ролик про "холодец", кажется чем-то похожим.
Там тоже двое персонажей, которые получают информацию извне и принимают ее как-то с обреченностью.

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 

Сергей Титов, ну сделайте скидку на сознание древних греков, античный фатализм...

Но, главный прикол автора - рассмотреть ситуацию не с точки зрения победителей-греков, а с точки зрения побежденных-персов и... найти точки соприкосновения, чувства и эмоции, которые бы объединили и греков и персов, обе стороны этой войны и позволить зрителю воспринимать и сопереживать тому, что происходило...

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 

Мне больше показалось, что так готовилось возвращение, - на всякий случай царю подстелили соломки, чтобы его встретили подобающе.
Думаю, что современные гадания, ничем не отличаются.

Да, всегда хочется о героях рассказывать, таких, что и недостатков у них нет.
А так, вроде бы недостаток уже есть, - надо бы и хорошее найти...

Это как у Тарантино в фильмах у персонажей есть что-то в качестве характера, - например, утенок на машине - убийце или фонарь в руках у сына Мэникса в фильме "Омерзительная восьмерка".

Мы еще обсуждали Дюма, как он подлецов делал главными героями своих произведений.

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 

Посмотрел видео, где мужик в начале рассказывает о том, как жил с разведенкой.
Она - женщина с ребенком, девочкой.
Мужик - тот, кто считает себя жертвой и жалуется на то, что ему мало уделили внимания.


На мой взгляд очень гладко рассказанная история.
Персонаж думал, что он живет жизнью женатого мужчины, а потом решил что его используют.

По идее должны произойти изменения, - да, они происходят, - в начале он был здоров, а затем он почувствовал, что не нужен и тихо ушел.
Об изменениях рассказывают - стал болеть, потерял работу и деньги.

Что не понятно, - источник таких иллюзий? Гормоны?
Верю в то, что вижу, а не в то, как оно на самом деле?
Фокус такой?

Если бы умел на себе определять такие состояния, то наверное не спрашивал бы.

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 

Напоминает игроманию и крючки связывающие сюжет воедино, как бы связаны с этой манией.
То есть, мужику который решил жить с разведенкой, препятствием показались отсутствующий ремонт в квартире и никакой бизнес, а когда оказалось, что препятствия устранены, то он понял, что он хотел совсем другого.

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 

Сергей Титов,
В принципе любая жизненная история может родить сюжеьт. Но не в буквальном ее воспроизведениии, а в переложении на восприятие и эмоции автора.... На то, что в той или иной ситуации трогает автора, волнует его.

Поэтому автор может переложить эту историю, видоизменить еее под тот смысл который он хочет донести.ж Это его высказывание по поводу...

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 

Я люблю сам делать выводы, а когда сделал, то историю рассказывать уже не интересно. Какая-то позиция потребителя.
Для чего автору собирать какие-то детали, а затем собирать цельную картину, чтобы ее преподнести зрителям или слушателям?

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 

Сергей Титов,
Вопрос "Для чего?" может иметь, по крайней мере, два основных ответа - например, для того, чтобы получить гонорар. Автор пишет по ТЗ, то есть пишет то, что от него хочет заказчик.

И автор работает в инициативном порядке, тогда, он скорее всего. имет некоторые мысли, эмоции взгляд на некую условную проблему и хочет выразить этот взгляд.

Все это очень упрощенно, приближенно и условно.

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 

Чем-то напоминает сбор семантического ядра перед созданием сайта, когда запросы собираются и группируются, чтобы на каждую группу запросов писать статью.

У меня такое впечатление, что история - это то, что кто-то рассказывает, не смотря на желание окружающих слушателей / зрителей.

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 

Сегодня еще по добром утру или какому-то подобному проекту показывали песню на улице и режиссер (как я понимаю) переключал операторов, показывая то танцующую ведущую, то каплю под носом у певца, который видимо замерз.

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 

Сергей Титов,
Правильно понимаете. Несколько камер, если съемка с колес, то в ПТС (передвижной телевизионной станции) за пультом режиссер. Он говорит операторам по связи, что взять в кадр и монтирует по ходу переключая камеры на пульте.

Скоре всего приколоться решили, вот и дали кадр в эфир.

Или это запись была?

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 

Сергей Титов,
Ну, слушают, даже просто рассказанную историю те, кому она интересна.

В общем, примерно так же и с кино. Если вам интересен этот жанр, то вы начнете смотреть, если история вас захватила, то досмотрите до конца.

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 

В начале показали, как под носом заблестело, а потом еще раз и еще, а когда уже каплю увидел, то сам ушел, - не стал досматривать.
Как бы показывали как капля формируется, весь процесс, - а ведущая там с ума сходила, пританцовывая.

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 

Хозяйке на заметку..

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 

Человек в живую пел - чем думали те, кто это организовал?
Может быть, еще и волновался.

Напоминает поведение блогерши, которая показывала дырку в голове у самоубийцы, в короткометражке "Выстрел" и различие с поведением журналистки, - которая свидетеля искала, которая все видела, как произошло.
То ли вы кайфуете над трупом, то ли ищете причины, - ну или повод высказать мнение свое.

По тому же перевалу Дятлова - информация о трупах исключительная, а о том, как они стали такими, кто и как их воспитывал ни слова.

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 

Чем-то мне неумелое рассказывание истории напоминает поведение девочки.
(То так пытаешься рассказать, то этак, - все не ладно.)


Ее отец заставляет решать задачу, которую сам понимает как решить, но не понимает как объяснить.
В итоге, ребенок, в любом видео не находит ничего лучшего, как занять сильную позицию.


А родителям полезно выучиться правилам спора, - есть такое оказывается слово даже - диалектика.

Ой гуляет в поле диалектика
Сколько душ невинных загубила
Полюби Марусенька электрика
Пока его током не убило.

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 

Надеюсь, что хочется заметит данное высказывание.
Скопировал часть ответа из другой темы.

Выскажусь прямо, - как человек который, наверное, согласился бы и на хорошо снятый фильм, по плохому сценарию, - были ведь случаи, когда снимали даже по хорошим текстам плохо.
Хотя, внутри, чувствую, что все-таки хочется как-то как на Западе сделать.

При этом, - как на западе?
Услышал такое высказывание - "мы доказываем, что целое важнее части, а на Западе доказывают, что часть важнее целого".

Что значит "важнее"?
Этимология какая-то не конкретная, - как я предполагаю, целое организованное может сделать больше, чем один человек.
Тогда получается, нужно всего-лишь сделать наоборот, - написать про то, что один человек сделает больше, чем вся полиция и ФБР?

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 

Сергей Титов, куда Вы пропали?
Вот вам подсказочка, как строить сюжет в разных жанрах.

https://cs12.pikabu.ru/post_img/2021...191643557.webp