Re: Помощь клуба. Часть 3
 

Если преступник известен читателю, то это уже не детектив.

Re: Помощь клуба. Часть 3
 

Не всегда так. "Коломбо" не видели? Сериал. И каждая серия начинается с показа преступления. И зритель с первых минут знает, кто преступник. А вот следователь не знает. И он ищет путь к этому преступнику на протяжении всей серии. Иногда же бывает так, что и зритель, и следователь знают, кто севершил преступление с самого начала, но следователь не может доказать вину преступника. И он ищет эти доказательства.
Детектив предполагет именно расследование преступления. Это главное, что в нем есть. А какие-то любовные линии, бытовуха, прочие драматические ситуации в жизни героев - второстепенны.

Re: Помощь клуба. Часть 3
 

Поэтому "Коломбо" - не детектив.

Детектив предполагает расследование преступления читателем (сейчас ещё и зрителем), а сыщик - всего лишь инструмент повествования.


Если у следователя нет доказательств, то он не знает, а только предполагает кто преступник. Если читатель знает, кто преступник, то это либо не детектив, либо автор намеренно вводит читателя в заблуждение, т.е. это "ложное знание".

Re: Помощь клуба. Часть 3
 

А что это?

Re: Помощь клуба. Часть 3
 

Просто фильм о работе полицейского, и о людях, с которыми он сталкивается, о жизни в целом.
Р.S. Само слово DETECT означает обнаруживать, улавливать, поэтому поиск - обязательное условие детектива, но, бывает, не самое важное.

Re: Помощь клуба. Часть 3
 

Поиск улик не подходит?


Сыщик даже мог присутствовать при преступлении или наблюдать момент совершения преступления, но при этом не иметь доказательств. Поиск улик (т.к. наш детектив хочет именно по закону наказать преступника) - и есть DETECT.

Re: Помощь клуба. Часть 3
 

Главное, чтобы читатель при этом не присутствовал.

Тут нужно определиться с главной целью (сюжета, что ли?) - поиск преступника или его наказание. И сразу определится, детектив это или книга о возмездии, справедливости и т.п. В классическом детективе после доказания вины преступника его уводят полицейские и далее на него всем начхать.

Re: Помощь клуба. Часть 3
 

Чтобы это предложение стало совсем корректно, нужно добавить - классического детектива.
Существует масса вариантов смешения жанра. Детектив+ триллер, детектив+драма, детектив+комедия, детектив+мелодрама и т.д.

Re: Помощь клуба. Часть 3
 

Если Вы имеете в виду классический детектив, то тогда понятно, почему Вы так категоричны.

Re: Помощь клуба. Часть 3
 

Просто я сражаюсь за строгость терминов. Не хочу открыть книгу с подзаголовком "детектив", узнать кто преступник на первой странице и дальше 200 страниц мучить мелодраму или приключения. Хватает мне и комедий без юмора.

Re: Помощь клуба. Часть 3
 

Криминальная драма может быть вообще про каких-нибудь сантехников, которые по ночам проникают в дома и грабят хозяев. А если ещё один из сантехников влюбляется в хозяйку, то это уже криминальная мелодрама. А если у хозяйки есть муж олигарх, у которого есть любовница стерва, брат которой Сантехник и приехал в Москву в поисках работы то это - мыло - и можно сразу отправлять на Россию 1.

Re: Помощь клуба. Часть 3
 

Тогда Вам придётся признать, что детектив - это жанр, неотъемлемой частью которого является описание расследования, самого процесса то есть. А дворецкий или кто другой убил - это знание может быть как результатом, так и отправной точкой.

Re: Помощь клуба. Часть 3
 

Есть такое устоявшееся понятие, как классический детектив. Он строится на загадке, кто совершил преступление.
Просто детектив - это термин сейчас в значительной мере размытый. И включает в себя часто смешение жанров.

Re: Помощь клуба. Часть 3
 

Ярослав Кикавец,
Такой жанр детектива есть. Называется "процедурал"

Re: Помощь клуба. Часть 3
 

Полицейский процедурал, вы имеете в виду. А есть ещё медицинский процедурал. И детективу он уже мало отношения имеет.

Так что процедурал - это не подвид детектива. Это подвид сюжета, наверное.