О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 

Решил перезапустить тему "Наши хай-концепты" под новым названием. Более отвечающем сути и содержанию.
Если никто не против, конечно.

Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 

А что оно такое эти "хай-концепты"?

Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 

В любом случае копировать Соркина это просто идиотизм. Стилистика Соркина работает только в фильмах Соркина.

При этом у Соркина есть чему поучиться.
Как он подходит к исследованиям. Он реально пытается разобраться в вопросе. Хотя до "Социальной сети" он вообще был далек от этой тематики.
Конечно, у него есть все возможности для исследования. И время. В "Социальной сети" они даже разузнали, какое пиво пил Цукерберг в тот вечер.
Это, конечно, запредельный перфекционизм.
Хотя на пиве настоял другой перфекционист - Финчер.

Когда он работал над "Западным крылом" он ознакомился с рабочими журналами всех американских президентов. В них было записано, что они делали каждый день. От пробуждения до отбоя. Я даже не знал, что такое возможно.

Соркин добился запредельно привилегированного положения в индустрии, как сценарист. За это ему респект.
Обычным сценаристам (которые не совмещают должности режиссеров и продюсеров) в принципе не дают так высоко взлетать. А Соркин смог.

Он идеалист. И его герои такие. Такие дон кихоты.
Русская либеральная киноэлита его очень любит.
Даже не самые сильное его вещи. Например, сериал "Служба новостей". В Америке он был принят не то чтобы сильно тепло. И самому Соркину он никогда не нравился. В "Службе новостей" он пытался повторить "Западное крыло", только про журналистов. Но это оказалось просто невозможно. Получилось слишком уж приторно и пафосно.

Но в России этот сериал нежно любили.

Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 

Это такой макгаффин. Никто не знает, что это, но все хотят им завладеть.

Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 

Начало мне понравилось. И было интересно. Но потом стало очевидно, что в начале вся соль сериала и больше удивлять нечем. И стало скучно. Первый сезон я посмотрел, и на этом закончил. Это как большая коробка с подарком. В которой еще одна, в ней еще, а внутри... ничего. Или что-то банальное типа открытки. И получается что сама упаковка лучше содержимого.

Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 

Кстати, о русской "Социальной сети". По словам продюсеров, они не смогли написать приемлимый сценарий, хотя его писали лучшие авторы.
Но Бондарчук говорил, что они точно знали с какой сцены начать. Я даже догадываюсь, что это была за сцена: когда Дуров кидал деньги из окна.
Они считали, что фильм должен был начаться именно с этой сцены.

Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 

А я думаю она должна была начаться со сцены когда у Дурова отжимают Вконтактек. Примерно так.

ИНТ. ПОДВАЛ ЛУБЯНКИ. НОЧЬ

Избитый ДУРОВ прикован у стулу. Его порванная рубашка пропитана потом и кровью. На него светит лампа - он единственный в круге света. В круг света входит УСМАНОВ

Нормальное начало, думаю )
Никому не нужен Вконтактек, если там не будет секса, наркотиков и убийств. И музона.
Но это совсем не "Социальная сеть". Скорее Духлесс.

Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 

Во рту появился приторно ироничный привкус нулевых - говорить всерьез им страшно, а вот с такой гримасой вроде как у зрителя будет снисхождение к ним.

Реально стиль нулевых.

Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 

Ну, Яндекс скоро выпустит сериал про другое детище Дурова - телеграмм-каналы. Вот там как раз нужна смелость.

Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 

Ой сомневаюсь, что мы там увидим смелость не одобренную товарищем полковником )
И, кстати. Это кому-то интересно? Кроме товарища полковника?

Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 

Можно сделать интересно. Но это, конечно, никому не нужно.
От режиссера и продюсеров "Последнего министра". Видимо, там будет какая-то ирония.

Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 

Ну просто я не понимаю, что бы меня заставило смотреть сериал о телеграмме. Ну... разве что порно, встроенное в сериал )

Если "Последнего Министра" то это будет что-то беспомощное. Но некоторым зайдет. Впрочем там тема не важна, можно про телеграмм каналы, порнохаб, политиков. Я даже не уверен что сценарий менять придется.

Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 

выскажусь о хай-концептах.

мне кажется, они переоценены. ведь хай-концепт - один сюжетный поворот, который привлекает внимание сам по себе. но если ты не сформировал вокруг него хорошей истории, фильм будет неудачным.

поэтому, сам по себе хай-концепт ничего не гарантирует

Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 

Ну, про фейсбук же что-то заставило смотреть :)
От Волобуева? Не, тогда ну нафиг.

Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 

Мне была интересна история Цукерберга. Плюс его играл актер, которого я люблю. Это стало основным фактором. Ну и Соркин. Плюс Финчер. Бела в том, что у нас нет Соркина, сценарии которого мне были бы интересны и нет актера на которого я пойду в кино. Или актрисы. И режиссера тоже нет.
Ну и тогда подобные байопики были редкостью. Сейчас куда не плюнь попадешь в байопик.

Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 

Это у нас есть на самом деле. У нас нет только аналога продюсера Скотта Рудина, который может позволить Финчеру творить, а не пихать палки в колёса.

Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 

НуЮ с вашей точки зрения есть. С моей - нет. Разве что Квартет И, но там ведь не только в актерах дело.
Остальных я просто не помню. Не запоминаются. Или относятся к тем на кого я не пойду )

Наши Финчеры такого натворят, что смотреть это никто не будет, боюсь )

Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 

Мы сейчас о звездности говорим или о харизме и качестве актерской игры?
Потому что с первым - да, проблемы. Эксплуатируют одних и тех же актеров.
Со вторым - как режиссер, могу заверить, что талантливых ребят море, но "онижнезвёздные". У нас на весь кинопром один только Каримов открывает новые лица.
Если же мы про ваши личные предпочтения, то тут я не спец, разумеется))
Если оценивать режиссерскую работу по продюсерскому монтажу, картина действительно будет печальная. В действительности толковых режиссеров в разы больше.
Здесь можно вспомнить слова того же Волобуева: "Русские продюсеры ценят в людях чувство субординации значительно больше других качеств".

Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 

О качестве. Ведь запоминаются те, кто хорошо играет. Или наоборот. А средние актеры не запоминаются. Я вот Петрова все время не узнаю. Каждый раз думаю - о, а я его уже видел и гуглю )))

Каримова я люблю ) Не факт что пойду на него в кино, но посмотрю обязательно.

Так у нас хватает режиссеров, которые сами и продюсеры. И что?
Почему те, которых много и которые ого-го, не попали в эту нишу? Ладно, возможно в кино все очень уж сложно, так ведь на сериалах можно оторваться и поразить. Там продюсеры вполне могут доверить режиссеру монтаж.
Но, вот беда, даже если режиссура и монтаж хорошие, то сценарий провальный. Исключения, конечно, есть. Но эти исключения тоже не то чтобы выдающиеся. Если сравнивать с западными сериалами, а не нашими.

Это да. Особенно они любят на сценаристах отыгрываться. А вот у режиссеров свободы больше. Видел я проекты на которых продюсер даже на уровне написания сценария не вмешивался.

Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 

У нас безусловно есть талантливые люди. Но нет приличной индустрии.
Талант нужно развивать в соответсвующей среде.

Соркин не возник из ниоткуда. До "Социальной сети" он уже работал в индустрии около 20 лет. Очень успешно работал.
Сначала он был подающим надежды театральным драматургом.
Потом удачно ворвался в кино - "Несколько хооших парней".
Сценарий своего дебюта сам Соркин считает не очень удачным. Его дорабатывал Уильям Голдман (в титрах не указан).
В общей сложности для продюсера и режиссера Роба Райнера он сделал 3 фильма.
У него был контракт с легендарной студией Castle Rock.
В то время он еще был скрипт-доктором, так как у него возникли личные проблемы со своими собственными сценариями.
Вообще 90-е хорошое время для авторов. Была возможность делать много разного кино.

Но Соркин после 3 фильмов и нескольких лет в скрипт-докторинге ушел на ТВ.
Он сделал 3 сериала.
"Ночь спорта" - 2 сезона
"Западное крыло" - Ушел после 4 сезонов
"Студия 60 на Сансет Стрип" - 1 сезон
Сезоны, кстати, тогда были очень длинные. И Соркин как шоураннер не ленился. В 1 сезоне "Западное крыла" он написал два десятка серий.
Именно тогда он вышел на пик фомрмы как сценарист. И самые лучшие вещи написал именно в это время. Золотой век ТВ.

http://kinodramaturg.ru/wp-content/u...0%BD%D1%8B.pdf

http://kinodramaturg.ru/wp-content/u..._01_14_rus.pdf

Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 

Кстати, сценарий "Социальной сети" (rus)
https://kinoscenariy.com/screenplay/sotsialnaya-set/

Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 

Так это же ещё хуже, учитывая, что обычно продюсеры начинают режиссерить, а не наоборот.
Каримов вот как раз один из немногих толковых, кто смог сочетать эти две профессии.
Очевидно потому, что не каждый режиссер хочет быть продюсером :)
Да и как так с разбегу стать продюсером?
Вот свежий "Спутник" - картина с просто ужасающей постановкой, а включаешь короткометражку "Пассажир", из которой вырос полный метр, и понимаешь, что режиссер вообще-то прекрасно понимает, как создаётся атмосфера и как работать с актёрами.
А разве есть разница? Вернее - разве на сериалах проще? Вон даже Быкову при его регалиях не дают его сериалы монтировать. Про кастинг и всё остальное лучше и вовсе не заикаться.
О какой режиссерской работе вообще говорить, если человек работает с актерами, которых не утверждал, с оператором, которые снимает так, как утвердил продюсер, который будет сам всё монтировать и добивать музыкой на тех моментах, где ему "динамике надо!".

Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 

Это зависит от того с каким продюсером работать. Знаю тех, что дают.
И кастинг дают. Но кроме тех кого спустил канал ) Впрочем бывает, что на канале говорят - одна-две звезды по вашему усмотрению, не называя фамилию Михалкова )))


На сериалах продюсер не монтирует ) Точнее он может присутствовать на монтаже, но редко. Он утверждает. Смонтировать 16 серий, это нужно уметь, учитывая, что у него таких сериалов десяток, минимум.

Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 

Посмотрела немного "Девятую". По-моему, она просто плохо снята. Проблема вовсе не в сценарии. Там даже видно, что вот есть сцена, и вот она должна сработать вот так, а она не работает. Потому что режиссеру не хватает задора или хотя бы просто ремесленного профессионализма.
Снято настолько уныло, как будто режиссер только изредка вспоминал, что снимает не (привычный для него) мрачняк про русскую глубинку, а приключенческий комикс.
И о чем это нам говорит? Режиссер км и пм один и тот же? Не справился с ПМ?

Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 

Хомерики - нормальный режиссер чисто по ремеслу.
Хотя у него в коммерческом кино не очень здорово получается. Но снимать он умеет.
Он же бывший режиссер авторского кино.
Но фильм запросто могли покоцать на монтаже. Вот с монтажом его фильмов реальная проблема.
Но в коммерческом кино финальный монтаж всегда продюсерский.
За исключением случаев, когда режиссер реально топовый и сделал ни один кассовый хит.

Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 

Там первая же "экшеновая" сцена Гай Ричи-стайл снята как будто в слоу-мо)), со спящим на ходу Цыгановым. И начинается нелепо, ни с того ни с сего, без всякого смысла в ней, и также заканчивается.
Там даже музыка включается не вовремя, и не та.
Это режиссерская работа, имхо. Такие вещи нужно чувствовать.

Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 

Да, есть и такие - там обычно что-то адекватное и вырастает. Как тот же Быков, которому Учитель не вставлял палки в колёса.
Один продюсер может делегировать права другому продюсеру ))
На продюсерском ПМ режиссер всего лишь один из авторов. Да, титр режиссёра номинально за ним (точно так же титр сценариста за сценаристами, хотя на деле сюжет придуман в райтруме по продюсерским запискам), но по сути он лишь менеджер между оператором и актёрами.
Это как раз очередной пример продюсерского безумия. Фильм же переснимали несколько раз - все "комиксные" вставки сняты и пришиты задним числом.

Перед новым годом, когда был срач вокруг Союза Спасения, кинокритик Пронченко спорила с продюсерами и спросила, мол, "чего вы этого Кравчука на проект поставили, он же не тянет, почему того же Звягинцева не пригласили, с ним бы проект на совершенно иной уровень вышел", на что ей ответили, что "Звягинцев такой бюджет и масштабы не потянет, а вот Кравчук зато умеет работать с массовкой" :happy:

Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 

Ну, альтернатива так себе, мягко говоря. Если есть только две крайности Кравчук или Звягинцев, то русское кино в... известно где)

Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 

"Союз спасения" вроде как изначально собирался снимать Котт, но потом свалил. И потом пришел режиссер "Викинга" Кравчук.
Но Котт в основном сериалы снимает, пусть и сложнопостановочные. Он снял "Брестскую крепость". Но это кино совсем другого толка. А "СС" жесткий продюсерски проект.

Когда заходит речь о больших фильмах (500-800 млн) - выбор режиссеров невелик.
Лебедев, Бондарчук, Файзиев, Мегердичев, Кравчук, Сидоров, Козловский.
Ну и более молодые Шипенко, Нужный (доделывающий голливудский плагиат фильм "Огонь").

Режиссеров, конечно, гораздо сильнее не хватает, чем сценаристов.
Чего стоит один только Золотарев, который закрывает чуть ли не половину всех проектов.

Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 

Тут к месту будет вспомнить давнюю голливудскую традицию приглашать на большие фильмы либо тех, кто уже снимал большие фильмы, либо тех, кто начинал с малобюджетного авторского кино. Первые, кстати, выходят из вторых. Вот так сходу, за последние лет 30, даже не вспомню проект, где режиссером позвали дебютанта и дали ему бюджет на блокбастер.

Логика очень простая - докажи, что справишься с 4-5 млн. и тогда получишь больше, если мы сойдемся.

Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 

Бондарчук

Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 

Да ладно, нельзя покоцать на монтаже сцену снятую одним планом и без склеек. Это просто плохо снятая сцена. А когда половина сцен такие, то говорить о монтаже несколько странно.
С тем-же успехом можно плохую игру актеров оправдывать монтажом.

Ну. Нет. У нас точно не так. Один продюсер это условный Ряшин, а второй, тот который занимается проектом. У Ряшина таких проектов сто, у того кто им занят двадцать. И никому он ничего не даст ибо конкуренция.

Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 

Я про Голливуд, где дебютанту не дадут деньги на блокбастер.

Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 

Не знаю, что там за сцена.
Сейчас посмотрел полторы сцены. Вступительные.
Точно могу сказать, что очень много склеек. Дает по глазам. Аж некомфортно стало.
Не знаю даже, что и сказать. Это просто позор. Это же стресс для зрителя.
Но до той экшен-сцены не добрался.

Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 

Да она в самом начале фильма. Я минут 10, наверное, посмотрела.:) Но мне уже сцена в гробнице не понравилась, кое-где видна компьютерная графика, сама гробница какая-то "ненастоящая" - достаточно бюджетненько все. И муж с женой выглядели как-то странно, непонятно что за люди, почему муж внезапно решил жену убить. В целом смотрится как в дешевом сериале всё.

Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 

Да, обычно длинные кадры это как раз на авторских проектах. И много ли таких?))
Я навскидку так могу вспомнить у нас только того же Быкова.
А так обычно снимается мастер-план общаком, а дальше уже по крупностям. И продюсер собирает кино на монтаже, как ему угодно.
5ый эпизод "Звездных войн" получился таким каким есть (и вроде считается самым лучшим), потому что Лукас пригласил в кресло режиссёра своего учителя Кершнера, который снимал только то, что пойдёт в монтаж - в итоге Лукасу на посте не оставалось ничего иного, кроме как собрать материал так, как видел режиссёр.
Хреновым монтажом запросто можно убить ощущение от актёрской игры. Взять два последовательных кадра с абсолютно разными дублями по эмоциям и уже будет фейл. Такое часто бывает, когда монтирует продюсер и "блин, ну тут пуллер промазал фокусом, давай другой дубль".
Ну, примерно о том же и речь. Те же "Спящие" - контора Бондарчука, снял Быков, продюсер на монтаже Лапина.

Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 

Креативный продюсер "Дявятой" (то есть специалист, который как раз за это и должен отвечать) среди экспертов конкурса "Кинопоиска".
Он еще и мастер-класс будет давать. Видимо, он что-то знает, чего не знаем мы.

Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 

Сегодня выступает Дисней по мультам.

Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 

Ну, это естественно.

Да и в целом не режиссеру дают деньги на блокбастер. Его нанимают, чтобы он снял для студии фильм.
Есть исключения. Например, «Безумный Макс: Дорога ярости» (150 млн). Само собой Нолан, который делает свое кино. Скорсезе (и даже ему неохотно необходимый бюджет выделяют, только «Нетфликс» может себе это позволить).
Для остальных это просто наемная работа. Мало кто из режиссеров блокбастеров имеет право на финальный монтаж.

Что касается карьерного роста режиссеров в Голливуде. Система там довольно простая и прозрачная.
Сначала ты снимаешь что-то независимое за небольшие деньги (до $1 млн). Хит Санденса. Если крупно повезет, тебе дают снять бюджет побольше (5-10 млн). Если совсем повезет, и ты попадешь в струю, тебе дают сразу средний бюджет.

Как Райан Куглер – режиссер фильмов про черных братьев.
«Станция Фрутвейл» ($900 тыс.)
«Крид: Наследие Рокки» ($35 млн)
«Черная пантера» ($200 млн)

Но это аномально быстрый карьерный рост. Большинству потребуется сделать больше фильмов.

С другой стороны, сейчас расти проще. Можно встроиться в модную повестку. Например, модный режиссер-феминист, модный режиссер фильмов про черных, модный региональный режиссер.

Например, Хлоя Чжао (Китай-США) сняла два малобюджетных фильма, которые очень высоко оценили, и ей уже дали снимать эксклюзивный блокбастер Marvel – «Вечные».

Кэти Янь (Китай-США) сняла один неизвестный фильм, а потом сделала «Хищные птицы» ($100 млн).

Так что если встроиться в повестку и иметь хороший блат можно почти сразу перескочить на блокбастеры
Молодые блатные режиссеры сейчас быстро растут.

Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 

Дамочки. Похоже, они просто нашли своего Ванштейна.