Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Обмен опытом (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Что вы понимаете под историей, которую рассказываете? (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=7036)

Сергей Титов 20.09.2020 20:24

Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 
Что является историей, а что не является?

У меня не складывается понимание, - читал о том, что, например, люди с эпилепсией не могут планировать.
Поэтому возник вопрос к Достоевскому, - он что приврал, когда главным подозреваемым сделал больного эпилепсией?

Есть еще понятие логографов, - людей которые обслуживали власть.
То есть, рассказанная история должна быть какой?
Полно ведь людей, которые пишут и вроде бы сами по себе, - хоть тот же Жюль Верн, который писал про Атлантиду именно так, как про нее рассказывают и так красочно описал, что из ряда других катастроф, эта кажется наиболее печальной.

Тетя Ася 20.09.2020 20:58

Re: Что вы понимаете под историей которую рассказываете?
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Титов (Сообщение 747519)
То есть, рассказанная история должна быть какой?

Интересной, интересной и еще раз интересной. Остальное вторично.

Крыс 20.09.2020 23:41

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Титов (Сообщение 747519)
Что является историей, а что не является?

Хм... Вот тоже задумался - что такое дождь, а что не дождь? Впрочем, ответ быстро нашёлся сам собой :doubt:

Сергей Титов 21.09.2020 11:09

Re: Что вы понимаете под историей которую рассказываете?
 
Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 747524)
Интересной, интересной и еще раз интересной. Остальное вторично.

Это само собой хочется, но вот, что вспомнил, - как-то на уроке истории мне предложили пересказать прочитанную книгу и я не смог.
Получается, что есть история о том, что ты делал и о том, что ты прочел.

Я как-то не сориентировался, что нужно, - начал свое мнение, то, что не интересно было и меня слушать никто не стал, так как я видимо, пошел про художественный вымысел рассказывать, на что мне и было указано.

То есть, ка бы предложили рассказать суть, а сути в книге по сути и не было, - ну был Иван Болотников, поднимал восстание, но про него там не особо и про то, как воевали, это тоже такой себе первоисточник, - художественная книга.

С другой стороны, то, что сам видел, тут уж пусть кто скажет, что не так рассказываешь.

И вот проблема, - если начать рассказывать вымысел (жизнь моя не представляет интереса), то кому он нужен?

Есть еще всякие древнегреческие мифы, - как я понимаю алгоритмы выступлений всяких жрецов. То есть, - это им как сценарий на елку, как инструкционная карта, по проведению мероприятия.

Поэтому я не сориентируюсь, - какой нужно свою историю писать, - понятно, что чтобы слушали, читали, но какой смысл должен быть.

Коммунистический - воспитательный.
Или демократический - реклама воспитания.

сэр Сергей 21.09.2020 18:05

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 
Сергей Титов,
Цитата:

Сообщение от Сергей Титов (Сообщение 747534)
Есть еще всякие древнегреческие мифы, - как я понимаю алгоритмы выступлений всяких жрецов. То есть, - это им как сценарий на елку, как инструкционная карта, по проведению мероприятия.

Ну не совсем так... Религия в Древней Греции быа достаточно структурирована по ритуалу...

Мифы же выполняли ту же роль, что и сейчас - структурировали мировоззрение людей, задавали Матрицу сознания - что такое хорошо, что такое плохо, что есть зло и что есть добро, если коротко.

Сергей Титов 21.09.2020 18:30

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 
Читаю книгу Павлова про опыты над собаками.
По чуть чуть, - страниц 10-20 за день и не каждый день.

Там он описывает одного профессора который заметил, что собака как-то реагирует и сделал из этого далеко идущие выводы.
А Павлов, доказал, что собака не перестает реагировать, изучив подробно условные и безусловные рефлексы.
Ошибка вроде как могла натолкнуть на то, что следует исследовать.
Смысл в том, что что-то минуя кору идет и является безусловным рефлексом, а что-то в кору и является условным.
Профессор не допер рассмотреть на двух случаях, а может быть, заметил главное и пошел дальше.

Так вот, - хотелось бы, чтобы было впечатление основательности.
Потому, что знают все Павлова и его собачек, а не того, кто ошибся и чья собака сдохла.
Единственное, что сам Павлов поругал профессора, - так типа нельзя спешить.

Сергей Титов 19.11.2020 20:09

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 747529)
что такое дождь, а что не дождь?

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 747553)
Мифы же выполняли ту же роль, что и сейчас - структурировали мировоззрение людей

Интересная и правдивая история, которая структурирует мировоззрение...
Я про структурирование мировоззрения не понял, - что это?
Добавить что-то в мировоззрение или наоборот убрать?
Хотелось бы простой пример, - хоть на сказках.


Наверное, я как-то себя ограничиваю, - хочу увидеть историю полностью, до того, как ее записать.
Начало, кажется можно было бы любое сделать.

Например, человек едет на работу и оказывается, что работа отменяется, так как шеф дал отгул, но вернувшись домой мужчина обнаруживает жену и ее любовника, и выгоняет их из дома, начиная процесс развода.

Проблема с тем чего дальше.

Мучитель 09.12.2020 18:15

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Титов (Сообщение 749369)
Проблема с тем чего дальше.

Это не проблема, проблема интересно описать как
Цитата:

Сообщение от Сергей Титов (Сообщение 749369)
мужчина обнаруживает жену и ее любовника

и как
Цитата:

Сообщение от Сергей Титов (Сообщение 749369)
выгоняет их из дома

Вот это и будет история.

Сергей Титов 09.12.2020 20:01

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 
Цитата:

Сообщение от Мучитель (Сообщение 749806)
Вот это и будет история.

На мой взгляд это будет халтура.
Это как хочется здесь про то, что не сценарий и что сценарий высказывается, кто сценарист и кто не сценарист, не указав при этом критериев.

Этимология слова халтура есть в сети, но может быть, я перебарщиваю и вы правы, - это и есть действительно история.
В моем случае, я думал что это будет кровавое мочилово подростков (где свидетелями разборок взрослые), нападающих на обособившихся в отдельном здании,где тот, кто выгонял жену оказывается получив в глаз и оказавшись в отделе полиции, откуда его и забрали, и он не может вернуться и продолжить разборки, пока не закончит то, на что подписался.

Такая идея была, но я как Буриданов осел, - писать/не писать.

Мучитель 09.12.2020 22:35

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 
Выгнать жену из дома можно миллионами способами и каждый из них будет продолжаться в течении полутора часов экранного времени. А чтоб из этого получилась история, для этого нужно соблюсти несколько правил написания сценария: типа - сюжетный поворот, кульминация, неожиданный финал и прочее.
Можно конечно пойти и по Вашему варианту - кровавое мочилово, разборки, полиция... Но и здесь нужно соблюдать те же правила написания сценария. Главное чтоб было интересно.

Сергей Титов 27.12.2020 09:23

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 
Как термин "история" связан с термином "сюжет"?
Как я понимаю в истории, которая рассказывается, должна быть цепь событий и для чего тогда приплетать сюда еще одно слово?

хочется 27.12.2020 09:56

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Титов (Сообщение 749809)
Это как хочется здесь про то, что не сценарий и что сценарий высказывается, кто сценарист и кто не сценарист, не указав при этом критериев.

О, тут меня упомянули.


У сценария (блюпринта для создания фильма) есть критерии. Соответственно и у сценариста.


У истории тоже есть критерии, но попроще.


Расскажи-ка мне историю... Варианты:


- Я дурак. Это не история.
- Я, дурак такой, пошел за хлебом, а кредитку дома забыл, пришлось возвращаться, и с горя вместо хлеба пиво взять. Это уже история.

Сергей Титов 27.12.2020 10:10

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 
Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 750829)
О, тут меня упомянули.

Думал заметите еще тогда, когда споры были с Кертисом и Агатой.


Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 750829)


Расскажи-ка мне историю... Варианты:


- Я дурак. Это не история.
- Я, дурак такой, пошел за хлебом, а кредитку дома забыл, пришлось возвращаться, и с горя вместо хлеба пиво взять. Это уже история.

Почему-то вспомнил как в одной книге, автор давал характеристику какому-то человеку, а потом примеры приводил, подтверждающие его слова.
В легенде, вроде бы слушатель сам выводы делает слушая пример.
Когда ему наплетут, про то, что автор читал книжку, ему в голову пришла идея и все удачно получилось.

Иногда, пример как описание качества человека, - "он родителям помогает", было раньше как такой тоже характеристикой, без указания примера. Один ребенок тоже родителям помог, а потом взял стопку денег и поехал гулять.

сэр Сергей 27.12.2020 11:41

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 
Сергей Титов,
Цитата:

Сообщение от Сергей Титов (Сообщение 749369)
Я про структурирование мировоззрения не понял, - что это?
Добавить что-то в мировоззрение или наоборот убрать?

Не добавить и не убрать. А привести в порядок.

То есть точно определить Добро и Зло, объяснить и обосновать какие поступки и решения правильные, какие нет, что есть грех, , что есть добродетель, что есть преступление, что есть подвиг.

Вот, например,, если уж, совсем упрощенно - История из античной мифологии об Оресте и Пиладе - история о беззаветной, верной до самопожертвования мужской дружбе.

Друзья с детства Орест и Пилад вместе совершают подвиги, поддерживают друг друга, помогают.

На внутреннем подсознательном уровне запечатлевается - дружить хорошо, помогать и, даже жертвовать ради друга - хорошо.

То есть мифология приводит сознание в порядок, но порядок этот определяется самой мифологией. Большим Мифом в культурологическом смысле.

Еще пример. Скандинавский (Северогерманский Миф) - воины стремились умереть с оружием в руке - это считалось хорошо и почетно, потому что Миф повествовал о том, что умерший с оружием в руках попадет в дружину Одина и будет сражаться с ним во время Рагнарёка - финальной Мировой битвы.

Цитата:

Сообщение от Сергей Титов (Сообщение 749369)
хоть на сказках.

Есть такая культурологическая мАксима - "Миф приходит в сказку умирать"

Почему так? Потому что главное отличие мифа и сказки в том, что сказка это история, котора происходит понарошку, не в на самом деле. Помните русскую поговорку - "Сказка ложь, да в ней намек, добрым молодцам урок".

То есть, сказка это притча, содержащая мораль. Цель сказки (условно) донести эту мораль до адресата.

А Миф - это правда. То есть, то о чем повествуется в Мифе преподносится как подлинная история мира и Вселенной.

Поэтому сказка доносит маленькую, частную мораль, а мифология определяет восприятие Мира, Вселенной в целом.
Цитата:

Сообщение от Сергей Титов (Сообщение 749369)
Например, человек едет на работу и оказывается, что работа отменяется, так как шеф дал отгул, но вернувшись домой мужчина обнаруживает жену и ее любовника, и выгоняет их из дома, начиная процесс развода.
Проблема с тем чего дальше.

Мифы определяют архетипы сознания. Грубо, то, что мы не сознаем, но чувствуем на уровне подсознания. Так сказать, невольно узнаем.

Мифологические архетипы используются в искусстве вообще и в кино в частности.

Вот, разберем вашу историю.

Например, миф о том, как Гефест подстерег свою жену Афродиту в постели с богом войны Аресом и, опутав их голых тончайшей золотой сетью, пригласил поглядеть на эту порнографию прочих греческих богов.

Явились, правда, только боги мужского пола; они отчаянно повеселились, тыча пальцами в беспомощных любовников.

Это не означает, что ваша история должна в точности повторять миф, но некоторые узнаваемые мотивы из канвы мифа вы вплести в историю можете.

сэр Сергей 27.12.2020 11:47

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 
Сергей Титов, вдогонку. Великолепно работает с мифологией великий Хаява Миядзаки. "Унесенные призраками" (оригинальное название "Сэн и похищенная Ками Тихиро") - прекрасный пример, как Миядзаки сплетает образы европейских мифологических систем, буддизма и синтоизма.

Эта умелая работа с узнаваемыми на подсознательном уровне мифологическими образами сделала ПМ-мультфильм о приключениях японской девочки Тихиро в потусторонних купальнях Абура-Я близким и понятным зрителю во всех странах, даже культурно далеких от Японии.


Текущее время: 04:28. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot