Однажды в Голливуде
 

Предлагаю разобрать и обсудить "Однажды в Голливуде" - неоднозначный и чрезвычайно интересный с точки зрения драматического искусства фильм.

Бесспорно, это достойно обсуждения и подробного разбора.

Высказывайтесь, леди и джентльмены...

Re: Однажды в Голливуде
 

:)

Re: Однажды в Голливуде
 

Итак, как результат мы имеем сложную структуру:

1. Основной сюжет

2. Подсюжет Рика Далтона

3. Подсжет Клиффа Бута

4. Подсюжет секты Чарльза Мэнсона

5. Подсюжет Шэрон Тэйт

И все это сплетается, пересекается и, наконец, разоешается в кульминации.

Итак, это уде не неоинейное повествование, как в "Криминальном чтиве", но нелинейная история, рассказанная, через омнейно развивающийся Основной сюжет...

Не знаю как вам... Но, по-моему, это потряспюще!!!

Re: Однажды в Голливуде
 

Одно из главных Выразительных средств, как известно, считается Атмосфера...

Атмосфера воссоздана буквально скрупулезно.

Плавная, тянущаяся атмосфера, взорванная, только в кульминации.

При этом четко показана, в философском смысле, смена эпох...

Интересно, что в режиссуре визуального решения фильма все выдержанно, еще в тех, "былинных" традициях Голливуда:

1. Идеально правильная компоновка кадра.

2. Только комфортный монтаж, с четким, очень правильным, как в учебнике, чередованием планов.

3. И, главное - киношная, древняя РИР-проекция, отлично заметная на крупных планах в автомобиле...

Подобный прием использовал Стэнли Кубрик в своем знаменитом "С широко закрытыми глазами"...

Следует отметить потрясающий кастинг исторических персонажей.

Стив Маккуин, Роман Полански...

Ну и, конечно... Шерон Тэйт - великолепная Марго Робби... И секта - Чальз Мэнсон, Линетт Фромм "Пискля", Чарльз Уотсон "Текс"...

Re: Однажды в Голливуде
 

Анатомировать волшебство и магию не каждый захочет.

Я еще не видела, но говорят волшебно.. волшебно. фа*инг гений и тд. : )

Re: Однажды в Голливуде
 

Белый олеандр, миледи... Я вас люблю... Это, действительно волщелство и магия... Впрочем, продолжим...

Re: Однажды в Голливуде
 

Экспозиция...

Герои проэкспонированы в начале очень четко... Это, собственно, и есть начало Главного сюжета...

Зритель знает, что Рик Далтон - звезда вестернов, а Клифф Бут - его дублер...

Впрочем, экспозиция в фильме нелинейна, но гоавная информвция нам известна в прологе.

Далее, практически, по классической схеме, идет Исходное событие Основного сюжета.

Это встреча с агентом Марвином Шварцем - который открытым текстом говорит, что Рик Далтон вышел в тираж и, если он хочет работать, он должен поехать в Италию сниматься в Спагетти-Вестернах...

Но, кго цель, которая определилась сразу - остаться в профессии, определяется после этой встречи, потом, она уточняется...

Видя Романа Полански и Шерон Тэйт, Рик Далтон четко говорит, что он хотел бы сняться в одном из фильмов Романа Полански...

То есть, Рик Далтон хочет войти в Новую Эноху кинематографа...

Re: Однажды в Голливуде
 

В философском смысле это фильм о Голливудской мечте... О кино в кино... Причем, это понимание дается в потрясающем, глубоком образе - актриса Марго Робби в роли актрисы Шерон Тэйт смотрит в кинотеатре фильм с настоящей Шерон Тэйт...

Re: Однажды в Голливуде
 

Стоит еще сказать, что после фильма дочь Брюса Ли сильно обиделась на Тарантино. Я видел кусочек его интервью по поводу фильма. Он сказал, что попытался сделать кино из своих детских впечатлений того времени.

Немного жаль, что он там толком не показал Менсона. В "Охотнике за разумом" Менсон сыгран и прописан очень круто. Человек был крайне магнетический.
Его фанатами после поимки походу были многие, включая полицейских и тюремщиков. Его энергию да в правильное русло стал бы офигенским политиком.
Хотя еще более круто там сыгран и прописан Эд Кэмпер. Удивительной глубины человек. Несмотря на все его зверства, вызывает симпатию. Может просто так сыграно, но поболтать с ним думаю было бы интересно. Вот тоже самое, его да ум да в нужное русло.

Re: Однажды в Голливуде
 

гек финн,
Первая сцена с Брюсом Ли, кстати, великолепна.

Самоверенный хвастун, знаток восточных единоборств задирает Клиффа - закаленного в уличных драках.

И, соотвественно, получает по башке.

Сцена несет нагрузку в сюжете - это, ведь, флэшбэк, объясняющий от чего Клифф не может присутствать на площадке, если бригадир каскадеров, имено этот.

Это раскрывает характер Клиффа.

З.Ы. Надо сказать, что, как раз, в воспоминании Шэрон Тэйт Брюс Ли, как раз "поминается добром".

Re: Однажды в Голливуде
 

Собственно, настоящая цель (задача) Рика Далтона - познакомиться с Романом Полански, чтобы сняться в его фильме и войти в Новую Эпоху кинематографа...

И, ведь, забегая вперед, можно сказать, что Рик достигает цели!!!

Ну, практически, достигает...

Re: Однажды в Голливуде
 

Объясните, пожалуйста, чем Старая эпоха американского кино отличается от Новой эпохи, где эта разделительная черта, в чём разница. Я плохо знаю американское кино рубежа 60-х - 70-х, не пойму, о чём речь.

Re: Однажды в Голливуде
 

Михаил Бадмаев,
Имелась в виду эпоха вестернов и военных боевиков - основного прибыльного контента Голливуда.

Рик Далтон, как раз, звезда подобных фильмов и сериалов.

Марвин Шварц, буквально на пальцах объясняет ему, что вестерны потеряли популярность и скоро сойдут с экранов.

Интерес перебрасывается на мистические фильмы, снова возвращаются серьезные драмы.

Воть, если, вкратце...

Re: Однажды в Голливуде
 

В эпоху Нового Голливуда кинематографисты в смысловом плане сделали столько, сколько не сделали за 100 лет. Новый Голливуд - удивительное время.
Самая моя любимая эпоха. Жаль, что она не получила продолжения. Хотя она дала миру огромное количество выдающихся режиссеров.

Re: Однажды в Голливуде
 

Сергофан,
Да и, кстати, тот же Полански в это время снял два своих потрясающих фильма - "Ребенок Розмари" (1968 год) и "Китайский квартал" (1974 год)...

Оба попали, так сказать (простите за штамп), в "Сокровищницу Мирового кинематографа".

Re: Однажды в Голливуде
 

Это эпоха знаменательна еще и тем, что в обществе случился некий перелом.
Активизация борьбы за гражданские права. Недоверие к власти. Паранойя. Вьетнам. Огромное количество потрясений.
Люди потеряли точки опоры и пытались найти новое равновесие.
Случился полный пересмотр ценностей. То есть водораздел не просто в кино, а прежде всего в общественно-политической жизни. И это отразилось на кинематографе, удачно совпав с желанием студий увеличить свободу.

Re: Однажды в Голливуде
 

Интересно, что Тарантино простебал сам себя, по крайней мере дважды - в сцене из военного боевика с Риком Далтоном, он прикалывается над своими же "Бесславными ублюдками"...

А, воть, второй прикол над собой тоньше... Он простебывает свой фут-фетишизм...

Дважды жестко сосредотачивая внимание зрителя на женских ступнях.

В обоих случаях ступни, скажем так, нечистые... Если у Шэрон Тэйт только подошвы, то у Киски ступни целиком в грязи..

Re: Однажды в Голливуде
 

Сергофан,
Разумеется, что это не только перелом в истории Голливуда...

Мировой истории и истории США, в частности.

Снова набирает популярность Левая Идея, только на этот раз в форме Геваризма - Воооруженное восстание индейцев, Черные пантеры, Симбионизм, расстрелы в университетах...

Формирование и расцвет рок-культуры, Золотая эпоха хиппи, Раста...

Да много, еще, чего...

Re: Однажды в Голливуде
 

Посмотрел. Ну, я не понял, к чему это всё. Ожидал увидеть что-то ностальгическое об навсегда ушедшей эпохе. Но, не так-то всё просто... :) Тем затронуто (но - только затронуто, без развития и глубины, мимоходом) целая куча, куча персонажей... Мэнсон там, кстати, возникает на экране чуть ли не единственный раз за весь фильм. Не понял смысла "альтернативной истории". Яркое, эклектичное нагромождение всего подряд, но - для чего? Ну, ещё там, конечно, как это обычно у Тарантино, куча цитат, отсылок, которые лично мне ни о чём не говорят, но, надо полагать, продвинутые киноманы балдеют. В общем ещё одно помпезно-бессмысленное тарантиновское произведение, которое меня разочаровало. Хотя, отдельные эпизоды хорошие, приятно посмотреть.

Re: Однажды в Голливуде
 

Михаил Бадмаев,
C вашего позволения, дорогой сэр, я как раз и поясняю к чему это все... Почему, именно, так, а не иначе...

Но, я, только начал...


Не верю, что это говорите Вы... С вашим мышлением... Даже странно как-то :)

Право... Не стоит в этом смысле слепо доверять Дугину... Маэстро, таки, ошибается... Сущностно ошибается...

Re: Однажды в Голливуде
 

Так Дугин тут ни при чём. Безуспешно пытаюсь себя заставить полюбить "Бесславных ублюдков" или "Омерзительную восьмёрку".
А толку от этого стёба, от всех этих подмигиваний, намёков??? Выпендрёж как самоцель???

Re: Однажды в Голливуде
 

Сэр Сергей, Ваш смартфон начинает меня жутко бесить....Он здорово коверкает то, что Вы тут пытаетесь донести до читателей форума.

Re: Однажды в Голливуде
 

Вятский,
Простите, дорогой сэр, мой французский... Но, вы, надеюсь, поняли, что вы сами коверкаете мое восприятие мира...

Я могу сказать грубее... Но, если честно, мне не хочется... Но, если вы будете настаивать...

За мною не заржавеет. Ну и личный бан, конечно....

Re: Однажды в Голливуде
 

Отлично! Как я говорю в таких случаях - отличная идея! раскрути этого кота за хвост, зашвырни его в космос, выведи на орбиту! Чтоб летал. Действительно, если бы показать, как старая, консервативная Америка за какие-то лет десять превращается в совершенно другую страну. И показать это с тарантиновским размахом, с его любовью к мелочам, раритетам и патине. Я, вот, приблизительно, этого от фильма ждал. Чего-то такого, в этом роде.

Re: Однажды в Голливуде
 

Михаил Бадмаев,
Ну, право!!! Зачем любить? Просто, ведь, можно разобрать. Подойти, как профессионал, не более.

Ну... Я бы сказал, что это самоирония :)

Ну, от чего же?... Скорее, детский имажьён... По его же словам... И, что до меня, то ему я склонен верить... В этом вопросе, ао асяком случае...

Re: Однажды в Голливуде
 

Меня альтернативная история как раз порадовала. Вот не ожидал так не ожидал. Еще девушке рядом шептал, что тут о Менсоне. А Шерон Тейт беременную должны убить, а вышло совсем не так.
Тарантино мне показалось высмеял Менсона. Он показывает эту секту в комичном ракурсе, а потом и вовсе издевается над ними. Он не дает им тех лавров популярности, которые они получили с харизмой Менсона. Я думаю Менсон был бы в ярости от этого фильма ))
Думаю ребенок-Тарантино был в понятном шоке от того, что семейка Менсона натворила. И вероятно он видел себя в воображении героем, который спасает Шерон Тейт и дает пиз*юлей семейке. В принципе он это и сделал. Ребенок-Тарантино вероятно был по детски влюблен в Шерон Тейт и теперь пользуясь магией кино он оставил её в живых. В своем кино, которое посмотрят миллионы .

Re: Однажды в Голливуде
 

Ну, понимаете, дело идёт к концу, жду жестокую драматическую развязку, а тут мне в финале подсовывают (ну, вы поняли, не буду пока раньше времени спойлерить).

Мне кажется, он высмеял хиппи вообще. О хиппи 60-х принято вспоминать с некоторой, что ли, ностальгией. У нас, в России, и вовсе некоторый ретро-романтический ореол... А тут всё просто - "на заброшенной стройке жили наркоманы и п...расы".

Re: Однажды в Голливуде
 

Михаил Бадмаев, дорогой сэр...

Да, дело в том, что, именно, такон разрешение ситуации и проводит к разрешению Главного Конфликта (внутреннего конфликта) фильма...

Финал, точнее Финальное Событие, как раз, доносит идею и завершает историю - Герой, скажем так, достиг цели...

Выше я говорил, что это история Голливудской Мечты...

Ну, не совсем так, дорогой сэр...

1. Он создавал Атмосферу эпохи... А в ту эпоху респектабельное общество относилось к хиппи резко негативно, рассматривало их, как асоциальную группу.

Что нам, собственно и демонстрирует, живущий на Беверли Хиллз, Рик Далтон.

А, Клифф Бут, например, совсем не проявляет негатива... Скорее симпатизирует им...

Конфликт разгорается только при посещении ранчо Спэн... Где, как раз, базировалась "Семья" Чарльза Мэнсона...

Это не совсем заброшенная стройка... Это, довольно известное, по крайней мере американам, место - Spahn Ranch, где было снято несколько вестернов, где жил со присными хиппи-сатанистами Чарльз Мэнсон...

Ранчо и ныне существует, как часть парка "Санта Сюзана" (Santa Susana Pass State Historic Park)...

Ну, это, вроде, как часть калифорнийской Аскании-Нова...

Re: Однажды в Голливуде
 

О чём этот фильм? Прощальный привет, так называемому, Старому Голливуду??? Нет. История убийства Шэрон Тэйт??? Как оказалось - нет. Драма невостребованного актёра??? Тема имеет место быть, но не раскрыта вполне. Так о чём же этот фильм???

С этой задачей гораздо лучше справился, на мой взгляд, Земекис в "Форрест Гамп".

Я шучу и утрирую. Про заброшенную стройку и т.п. - это почти дословная цитата из Саши Соколова ("Школа Дураков").

Re: Однажды в Голливуде
 

Позвольте вторгнуться в вашу беседу.
Вчера посмотрела фильм. Финал мне показался катарсисом всей истории. (Сейчас будет спойлер.) Вся история про актера и его друга была показана для того, и сами они были задуманы в фильме для того, чтобы спасти Шэрон, предотвратить её убийство. И, возможно, отомстить убийцам. Уж больно жестоко тех избивали.
Тарантино создал альтернативное развитие истории жизни Шэрон и её мужа после той ночи. Дал ей вторую жизнь в фильме. Согласна с мнением, которое высказал Гек Финн в этом вопросе.

Re: Однажды в Голливуде
 

Михаил Бадмаев, дорогой сэр... Какой вы злой... :)


Это фильм о "Голливудской Мечте", которая исполгилась... Рик Далтон весь Второй Акт пытался доказать, что он, еще Ого-го...

Согласился на предложение Шварца.

И, в результате получил о чем мечтал - познакомился с кругом Нового Голливуда...

Да... Но не со стороны кино...

Да я понял...

Но, вы стали злой... Между тем, ваше мнение по-прнжгнему ценно...

Re: Однажды в Голливуде
 

Виолетта,
Очень рад!!! Миледи, пожалуйста, любое мнение... Даже радикально не совпадающее с моим!!!

Это, совершенно необходимо!!!!

И это решительно правильное замечание... Таки, да!!!

Простите, миледи... Это лишнее... Тут профессиональное обсуждение...

Гоаорить фильме без так называемых спойлеров... Это, все равно, что нюхать розы через противогаз.

Боишься спойлеров? Не читай!!!!

Re: Однажды в Голливуде
 

Получается, что герой выполнил своё основное предназначение - спас Шерон и в награду его приняли в Голливуде. Иначе катарсис был бы другой.

Re: Однажды в Голливуде
 

Приятно познакомиться:)

Re: Однажды в Голливуде
 

Виолетта,
Вернее сказать, достиг цели, или. говоря в прежних терминах, выполнил сквозную задачу.

Да, кстати, некоторые специалисты утверждают, что в фильме нет Второго акта...

Но это не так. Все несколько сложнее.

Во-первых, тут, скорее, не один ГГ, а герой-пара Рик - Клифф, причем, герой - пара построен по классическому принципу.

На контрасте - Рик - изнеженный, неприспособленный к жизни, грубо говоря, не могущий гвоздь в стенку забить...

Рик, пьет коктейли и нежится в бассейне в своем доме на Беверли-Хиллз.

Клифф, не просто, друг... Фактически он - нянька Рика, он возит его на машине, он выполняет работы по дому...

При этом, сам живет трейлерпарке - по америкаовым меркам ниже только бомжи...

Пьет пиво и ест рожки с кетчупом.

Второй акт очень плавный и длинный. Действие развивается медленно... Но это сделано намеренно, чтобы дать возможность продемонстрировать подсюжеты.

Само собой, подсюжеты Рика и Клиффа, подсюжет хиппи Мэнсона и подсюжет Шэрон Тэйт.

Ну, он... Не то, чтобы спас... Хиппи Мэнсона ошиблись домом, а когда Рик прогнал их, да, еще одна из членов банды бежала... Решили убить тех, кто научил их насилию через кино...

В этот момент с Риком произошло изменение - Рик впервые в жизни не понарошку, а реально и самостоятельно, без помощи Клиффа защищает свой дом.

Re: Однажды в Голливуде
 

Ещё можно вспомнить потрясающую картину Гарика Сукачёва "Дом Солнца" Там тоже великолепно подана эпоха хиппи.

Re: Однажды в Голливуде
 

Вообще Менсона, насколько я знаю, не так часто используют в качестве персонажа фильма- сериала. Единственный сериал который я видел про его секту и конкретно про него это сериал "Водолей". Я пока посмотрел только первый сезон.

Re: Однажды в Голливуде
 

Иван Афонин,
В "Однажды в Голливуде", в общем, не о хиппи вообще... А о хиппи - членах секты Чарльза Мэнсона "Семья", тех, что убили Шэрон Тэйт и ее гостей... Некоторые члены секты, тот же Чарьз Уотсон "Тэкс" и Линетт Фромм "Пискля" (получившая, в последствие пожизненное заключение за покушение на Президента США Джеральда Форда), показанные в фильме - реальные исторические персонажы, как и сам Мэнсон, приехавший поговорить с Шэрон Тэйт...

На американов - зрителей, вероятно, произвела сильнейшее впечатление спокойная сцена разговора Шэрон и Мэнсона...

Они-то знают кто это и, что последовало потом...

З.Ы. Чарльз Мэнсон, кстати, умер совсем недавно в тюрьме, где отбывал 9 пожизненных сроков - 19 ноября 2017 года.

Re: Однажды в Голливуде
 

Иван Афонин,
О Мэнсоне снято 5 документальных фильмов, один из которых, режиссеров Роберта Хендриксона и Лоуренса Меррика "Мэнсон" номинирован на Оскар.

Не говоря, уже о художественных фильмах, романах, музыкальных композициях...

Мэнсон - один из самых известных преступников в США...

Re: Однажды в Голливуде
 

Я начинающий сценарист и мое мнение основывается пока больше на интуиции, чем на теории:cry: и в данном фильме не вижу как он выполнил сквозную задачу - попал в святая святых, это осталось за кадром. Ведь мы увидели только как он познакомился с соседями. С учетом того, что им в фильме ничего не угрожало, они не обязаны ему спасением и соответственно не факт, что его дальше стали бы снимать в Голливуде с подачи соседа режиссера. Исходя из чего я и сделала выводы, которые озвучила ранее - его основное предназначение, а не цель, было "привлечь огонь на себя"= спасти Шэрон.

Кстати, да, после просмотра осталось ощущение, что почти весь фильм была длинная завязка, предыстория становления героя. А саму историю - показали после нападения.

согласна :)