Re: О фантастике в кино ...и не только.
 

Вячеслав Киреев,
Ну, вообще, разработки и проекты SpaceX весьма перспективны, специалисты по космонавтике говорят, что многоразовая ракета-носитель дает огромную экономию средств и в экономическом смысле куда эффективнее многоразовых космических кораблей.

А Falcon 9, вроде, успешно садился - 22 декабря 2015-го, 8 апреля 2016-го на морскую платформу, 6 мая и 18 июля 2016-го... 4 успешные посадки.

Re: О фантастике в кино ...и не только.
 

Вячеслав Киреев просто поверхностно статью в википедии прочел. Невнимательно )) А вы вот очень внимательны.

Re: О фантастике в кино ...и не только.
 

Хотелось бы поподробнее - за счёт чего они эффективнее?

Re: О фантастике в кино ...и не только.
 

Я всегда очень внимателен. Успешные посадки действительно были, но каждый раз это была первая посадка. Ну, то есть, каждый раз это была новая ракета, а не та же самая, что в принципе вполне себе очевидно по датам посадки.

Re: О фантастике в кино ...и не только.
 

Ну так так и планировалось. Сразу невозможно создать ракету которая тут же будет исправно садится много раз. Отсюда следует, что его проекты не столь провальны как вы пытаетесь представить. Он по крайней мере делает что-то что до него бы еще никто не делал десятки лет.

Re: О фантастике в кино ...и не только.
 

Да я никак это не пытаюсь представить, я лишь сообщаю о том, что его многоразовая ракету ни разу много раз не летала.

Что например? Электромобили "тесла"? По Китаю уже много лет ездят полностью электрические городские автобусы, а в некоторых городах все такси - только электромобили.
Что ещё? Миссия на Марс? Пилотируемый полёт на Марс был разработан ещё в 1970х годах в СССР.
Многоразовый Фалькон? Его экономическая и практическая целесообразность пока что не доказана вообще никак, а между тем одноразовые отечественные корабли успешно бороздят просторы мирового космоса.

Re: О фантастике в кино ...и не только.
 

А вам надо доказывать целесообразность многоразовой ракеты ? серьезно ? тут по моему много и мозгов не надо чтобы осмыслить выгоду.
То что было разработано в СССР это прекрасно. Но еще более прекрасней будет тогда когда найдется тот кто реализует это в жизнь. Моск не совсем пи*дабол. Он реально в это верит и вкладывает туда свою энергию.

Re: О фантастике в кино ...и не только.
 

Мне бы хотелось увидеть выгоду в цифрах. Только не надо говорить про мои мозги - просто на чём основывается уверенность в том, что многоразовые ракеты, способные совершать вертикальную посадку, выгоднее одноразовых?

Re: О фантастике в кино ...и не только.
 

Интересный вопрос, кстати. Во-первых финансовая сторона вопроса. Многоразовые должны быть значительно дешевле одноразовых, раза эдак в два как минимум. С другой стороны мобильный телефон устаревает за год использования, максимум за два, значит ракета должна обновляться каждые года три самое быстрое. Каждая ракета должна летать в космос раза два в год с учетом восстановления, а потом должна кардинально меняться. Финансовая сторона дела в смысле выгоды представляется весьма сомнительной.В чем тогда другая выгода?

Re: О фантастике в кино ...и не только.
 

гек финн,
Да я интересуюсь вопросом на популярном уровне естественно. В Википедию ходил, только для уточнения дат и количества успешных посадок...

А за проектом Falcon слежу довольно давно...

Re: О фантастике в кино ...и не только.
 

капитан Немо,
Да не вопрос. Дело в том, что стоимость и цена ракеты-носителя значительно превышает стоимость и цену полезной нагрузки, даже, такой, как космический корабль.

Американы уже пытались решить эту проблему, но, довольно примитивно.

Соорудили систему огромных топливных баков, которые, собственно, и поднимали Шатл.

Но, это было рискованно и ненадежно с технической точки зрения.

Что, собственно и доказала катастрофа при старте одного из Шатлов.

Ракета-носитель - это огромный, сложнейший технический комплекс. Затраты на его разработку, испытания и производство несоизмеримы с аналогичными затратами по полезной нагрузке.

И, вот это сложнейшее техническое сооружение, стоящее гораздо больше спутника или космического корабля, одноразовое. Раз и все... Труд тысяч людей - инженеров, квалифицированных рабочих, сотрудников космодрома и т.д. вылетает в трубу ради того, чтобы доставить в космос относительно небольшую полезную нагрузку...

Поэтому, многоразовая ракета-носитель экономит гору бабла.

Re: О фантастике в кино ...и не только.
 

Раз уж разговор ушел от кинофантастики в сторону "и не только", то вот: http://kramtp.info/news/18/full/id=52920;

Конечно, 10%-я экономия -- тоже экономия, но какова она будет (и будет ли?) в конечном итоге, когда (и если) изделие доведут до ума -- бог весть.

Re: О фантастике в кино ...и не только.
 

Погонщик леммингов, то есть, вы хотите сказать, что все усилия SpaceX не более, чем маркетинговый ход, а программой Falcon не стоит заниматься, потому что 10%-ная экономия это ничто...

Но, говорили же, что программа Falcon это революция в космической технике!!!

Re: О фантастике в кино ...и не только.
 

Я этого не говорил. Попытка революции -- может быть. Но пока ничуть не более.

Re: О фантастике в кино ...и не только.
 

У меня есть версия что Спейс Икс выдает эту инфу, чтобы отбросить конкурентов еще лет на 30 назад. Мол, вы пока летайте на своих старых ракетах. По уму , отбросив все эти статьи в СМИ, если довести дело до конца это будет огромная экономия. Цена ракетных двигателей против цены топлива. Вот и весь вопрос. Вот вы доехали на БМВ до Москвы из Ебурга и выкинули БМВ. А можно будет не выкидывать, а просто заправлять бензином.

Насчет модернизации ракет, насколько я знаю они модернизируется очень медленно. Особенно сегодня, когда на космос правительство не выделяет очень уж много денег.

Re: О фантастике в кино ...и не только.
 

Погонщик леммингов,
То есть, проще говоря, неудача... Возможно...

Хотя, меня больше беспокоят их работы по аналоги "Спирали" - вот это, действительно, прорыв.

Самолет-разгонщик и многоразовый корабль - это реально дешевле и эффективнее...

Re: О фантастике в кино ...и не только.
 

К сожалению на околоземной орбите заправки не работают. А везти его с собой (вместо груза) означает снизить эффективную нагрузку в несколько раз.
P.S. Если заранее конструировать автомобиль только на одну поездку, то он выйдет дешевле раз в двадцать-тридцать.

Re: О фантастике в кино ...и не только.
 

отступник,
С ракетами не совсем так.

Это Гелендваген на одну поездку.

Если, многоразовая ракета-носитель будет иметь ресурс, ну, скажем 10 стартов, то это означает, что нам потребуется сделать не 10 ракет-носителей, а 1...

Re: О фантастике в кино ...и не только.
 

И кто захочет убиться на таком автомобиле?) Авто для самоубийц ?

В 20-30 это вы от балды взяли.

Re: О фантастике в кино ...и не только.
 

Цена болида Ф-1 от 600 тысяч до миллиона долларов, ресурс - одна гонка.
Цена 500-лошадных феррари и ламбордини в районе 15 миллионов.

Re: О фантастике в кино ...и не только.
 

На 10 стартов нам потребуется не 1 ракета, а 1 певая ступень и всё те же 10 вторых.

Re: О фантастике в кино ...и не только.
 

отступник,
Ну, даже, если, только первая ступень (вторую возвращать проблематично), это, уже, революция.

Шаг вперед.

Re: О фантастике в кино ...и не только.
 

Два назад. История с шатлами показала, что одноразовые пуски надежней.

Представьте что вы участвуете в гонках по бездорожью на "Оке".

Да вы её переделали. Затолкали под капот 400 сильный мотор и турбину нагнетатель с закисью азота. Установили лифтованную подвеску и титановые полуоси, 33" колеса. Монстр!

Монстр прошел щебеночный карьер со скоростью 180км/ч, поднялся о склону 87 градусов и выиграл гонку. Но! после всех "приключений" повторить свой подвиг монстр уже не способен. Ибо рассыпется прямо на трассе. Все узлы и агрегаты исправны и не выработали свой ресурс до конца.

Да если эксплуатировать "Оку" на трассе, использовать нормальную резину и не жать больше 110... остатка ресурса хватит еще лет на 25-30. Но даже для гонок этого недостаточно.

Чтобы повторять прохождение по ухабам каждый день, нужна не переделанная "ока" и канистра бензина, а танк Т-80 с ГТСУ и две тонны авиационного керосина. С ракетами тоже самое.

Чтобы допустить многократное использование, нужно на порядок (а где и на два) увеличить ресурс двигателей и топливных насосов, прочность корпуса,систему управления и пр..

Все существующие сейчас ракетные двигатели первой/второй ступени рассчитаны и испытаны на 1 контрольный и 1 маршевый запуск. После чего их ресурс исчерпан.

Стендовые испытания показали что титановые шестерни топливных насосов для РД-180 снашиваются за один пуск (расчетное время работы 280 секунд) на 70%. Две трети.
Допустим кому-то удастся растянуть ресурс двигателя на два пуска (по 140 сек). Что он выиграет? Ну кроме громадного геморроя.

Надо потратиться на систему спасения, удачно вернуть металлолом, извлечь ценные запчасти, разобрать их до винтика, протестировать, отбраковать, заказать не комплект, собрать заново... и?
Молиться на старте чтобы ничего не отвалилось. Там действительно экономии процентов 10% максимум.

Почти такая же ситуация с ресурсом несущих конструкций. При повторнх запусках они просто потрескаются и их разорвет

С тем же успехом можно пытаться наладить ремонт и серийную продажу авто собранных, из битых, списанных и утопленных машин. А что? Ездить будет, выглядит не хуже. Свои деньги отработает.
Одна проблема. Никто не знает когда она развалится. И спасать после аварии как правило некого.

Re: О фантастике в кино ...и не только.
 

А недалее как вчера я имел удовольствие купить хлеб из будущего. Пришел в магазин за хлебом. Стал выбирать, чтобы посвежее 9 октября изготовленный, а он почти везде уже был 10 октября. Купил от 10-го. Нормальный хлеб.

Re: О фантастике в кино ...и не только.
 

Ого,
А, вообще, между прочим, неплохой сюжет - хозяин магазина заключает контраткт на поставку продуктов из будущего...

Re: О фантастике в кино ...и не только.
 

Да у нас в одном магазине это давно случилось. Многие рассказывали, но я туда редко ходил. А тут в самом АТБ!

Re: О фантастике в кино ...и не только.
 

Так то прошлогоднее, и никакой фантастики.

Re: О фантастике в кино ...и не только.
 

Случайно наткнулся. 2003 год и тишина до сих пор

Re: О фантастике в кино ...и не только.
 

АлександрКу,
Видимо, действительно, результаты не так успешны... А американы любят делать рекламу из всего...

Re: О фантастике в кино ...и не только.
 

Начинаются съемки фильма по роману Сергея Лукьяненко: http://dr-piliulkin.livejournal.com/804401.html Какому именно -- знаю, но не скажу, раз уж сам автор предпочитает пока темнить.

Re: О фантастике в кино ...и не только.
 

Погонщик леммингов,
Я, к сожалению, не шибкий знаток творчества Лукьяненко, хотя, очень его уважаю его, как коллегу и безмерно уважаю, как писателя.

Я 100% сдаюсь сразу. Мне не угадать никогда. Уважаемый, Погонщик леммингов, очень прошу вас сказать мне в личку.

Слово офицера - никому не скажу.

Re: О фантастике в кино ...и не только.
 

сэр Сергей, видно, что вы не читали комментариев к записи. Ну да, их много. Зато среди них мелькнула такая вот ссылочка: https://regnum.ru/news/cultura/2140478.html

Опять-таки я ничего не комментирую.

Re: О фантастике в кино ...и не только.
 

Погонщик леммингов,
Неть. Не читал. Вы абсолютно правы.

Тем не менее, теперь придется читать роман...

Re: О фантастике в кино ...и не только.
 

Опять Чиповская. ) "Черновик" мне очень нравится, надеюсь, получится хорошее кино.

Re: О фантастике в кино ...и не только.
 

Элина,
Фэнтези?!!! Или Сайенс фикшн?

Re: О фантастике в кино ...и не только.
 

Думаю, это не лучший роман Сергея. Мне-то больше всего понравилась в нем подколка над коллегами-фантастами, надо мной в том числе. Но вещь кинематографичная, что да, то да.

Re: О фантастике в кино ...и не только.
 

Редкий случай: затрудняюсь ответить однозначно. Наверное, все-таки ближе к НФ, но...

Re: О фантастике в кино ...и не только.
 

Вот именно что. Но я люблю саму идею с домиками, окошками. И там есть про мой Харьков, жаль только в фильме его не будет.

Re: О фантастике в кино ...и не только.
 

Элина, про Харьков -- это уже "Чистовик", если склероз мне не изменяет.

Re: О фантастике в кино ...и не только.
 

Погонщик леммингов, у вас со склерозом все нормально :confuse: действительно, "Чистовик", когда герой женщину-кузнеца искал. У меня есть смутные сомнения, что в фильме объединят Черновик-Чистовик.