Re: Джокер 2019
 

И, еще. что важно понимать, на мой взгляд...

Мы воспитаны и выросли в иной ментальной традиции, заложенной классической Русской литературой, герои которой переживая некие внутренние проблемы, личностные конфликты, преодолевают их.

Переживают в полном смысле этого слова ("Неприятность эту мы переживем" (с) кот Леопольд).

Американова и, вообще, трансатлантическая англо-саксонская ментальная традиция несколько отличается.

Традиция была заложена американовым писателем Шервудом Андерсоном и развита авторами "потерянного поколения" после Первой Мировой войны, например, Томасом Эллиотом, Ричардом Олдингтоном и другими.

В этой культурной традиции герой не переживает своей внутренней проблемы, внутренняя проблема героя отделяет его от мира и от общества.

Причем, взгляды Шервуда Андерсона оказали влияние не только на культру "потерянного поколения", но и на творчество Эрнеста Хемингуэя, Ульяма Фолкнера, Рэя Брэдбери и других...

[
То есть, тот факт, что внутренние проблемы и личностный конфликт (болезнь) Артура Флека отделяют его от мира и от людей, замыкают в себе - вполне нормально для англо-саксонской культурной ментальности...

Нет! Принцем Датским мне, увы, не быть.
Я свитский лорд, я спутник, я конвой,
Задействован в той сцене иль в другой -
Морочить принца, неумелый плут,
Игрушка под рукой, рад хоть такой,
Но - занятости: вежлив, трусоват,
Чувствителен, но как-то невпопад,
Из роли выпадающий порой,
Порой - едва ль не шут.

Томас Стернз Элиот. "Любовная песнь Дж. Альфреда Пруфрока".

Re: Джокер 2019
 

Вот, неожиданно родилась идея снять в аналогичном "Джокеру" ключе фильм "Харли Квинн", рассказывающий ее предысторию...

Причем, это не будет повтор "Джокера".

Даже созрела идея сценария... Но, вероятно, тут должна быть немного иная дуга характера или сложная дуга.

Харлин Квинзел была уверенной в себе, четко знающей, чего хочет и идущей к цели не считаясь ни с чем, если по классике DC...

То есть, можно провести линию от того, как Харлин Квинзел решила идти к цели не считаясь ни с чем, до момента, когда Ph.D. по медицинской психологии Харлин Квинзел, собирающаяся сделать быструю карьеру, вдруг, пробуждает в себе такого же ребенка, как Артур Флек...

Re: Джокер 2019
 

Есть клиническая психология. Медицинской психологии нет.

Re: Джокер 2019
 

Вячеслав Киреев,
Есть :) Это ее второе название. жаль, что оно вам неизвестно.... При СССР, когда я учился в меде. она называлась медицинской... И... Потрясающе, но в Американии она, тоже медицинская...

Клини́ческая психоло́гия (медици́нская психоло́гия[1][2]) — раздел психологии (на стыке с психиатрией), изучающий психические явления с точки зрения их взаимосвязи с болезнями
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...B3%D0%B8%D1%8F

Medical psychology

https://en.wikipedia.org/wiki/Medical_psychology

В.В. Васильев, д.м.н.,Курс лекций по медицинской психологии. Учебное пособие. Ижевск. 2013-й год. (Министерство здравоохранения Российской Федерации. ГБОУ ВПО "Ижевская Государственная медицинская академия МЗ РФ". Кафедра психиатрии, наркологии и медицинской психологии)
https://docviewer.yandex.ru/view/300...In0%3D&lang=ru

Re: Джокер 2019
 

История Джокера за 9 минут от Кинопоиска...



Бонус - История Харли Квинн за 6 минут...

Re: Джокер 2019
 

Диденко окончательно зарвался... Он, вероятно, считает себя богом...

Re: Джокер 2019
 

Иван Диденко и его мудацкое видео...

Re: Джокер 2019
 

По поводу второстепенных персонажей.
Как я уже не раз говорил. В оригинальном сценарии Джокер очень много коммуницировал (мать, коллеги по работе, Софи). Но в фильме большая часть диалогов была убрана.

Для чего это было сделано? Чтобы подчеркнуть его обособленность от мира.
Ну и оставить место для всех этих танцев на лестнице, которую, как известно, добавили уже по ходу продакшена. 119 страниц для фильма подобного рода - без экшена это очень много.

В съемочном (вернее постсъемочном) драфте была 101 страница.

И в принципе это пошло фильму на пользу. Это круто сработало на идею фильма. И добавило кассовых сборов.
Потому что тот сценарий никогда бы не собрал 1 млрд.
Это была такая "мужская мелодрама".
Но драфт подсократили. Обезжирили, так как сказать. Но осталось самое мясо.

Re: Джокер 2019
 

Сергофан,
Даже без того, что было убрано из сценария характеры второстепенных персонажей, вполне себе, таки, проявлены.

Вполне можно сказать кто такой Рэндэлл, кто такой карлик и кто такая Софи.

Даже характер дворецкого, который появляется в фильме в одной сцене, вполне понятен.

Так, что претензии Диденко не обоснованы и являют собой вариант натяжки совы на глобус и вкусовщины.

Ну не понравился ему фильм :) Бывает... Но для чего выдавать свой негатив за якобы компетентное мнение?

Re: Джокер 2019
 

Сергофан,
А так называемый прием "Ненадежного рассказчика", это, в общем-то, распространенный прием...

Вариант эффекта Уэллса - Куросавы, то есть, с точки зрения какого пресонажа рассказана история?


Камера воспроизводит субъективный взгляд кого-то из персонажей на происходящее.

История не со стороны, а с точки зрения персонажа. То есть, субъективный взгляд на историю.

А субъективный взгляд всегда ненадежен.

Вспомните как критики ругали "Жестокий романс"... До Рязанова все смотрели на историю Ларисы Огудаловой со стороны. Объективно.

А Рязанов, всего лишь, показал историю с точки зрения самой Ларисы.

Ну, воть, посмотрите - Харита Огудалова - это ее мама - самый дорогой для нее человек, который любит ее и она любит маму.

Кнуров - добрый дядя, который постоянно делает подарки, что приятно.

Вожеватов - человек с которым Лариса вместе играла в песочнице, почти брат.

Паратов - принц на белом коне о котором мечтает каждая восторженная девушка.

И какой-то закомплексованный тип Карандышев, который все лезет со своей любовью.

Хотя с объективной точки зрения все выглядит иначе...

Харита Огудалова хочет по дороже продать свою красивую дочь-бесприданницу.

Для Кнурова и Вожеватова это, всего лишь, кандидатка в любовницы-содержанки.

Для Паратова, просто, сексуальный объект на одну ночь.

Сама Лариса, просто, восторженная дурочка.

И, только Карандышев по настоящему ее любит...

Воть вам и прием - Лариса Огудалова - ненадежный рассказчик :)

Re: Джокер 2019
 

Re: Джокер 2019
 

Рекомендую обзор... Тем более, автор профессионал, киновед по образованию

Re: Джокер 2019
 

Хоакин Феникс о ссоре с Робертом Де Ниро перед съемками «Джокера»

Re: Джокер 2019
 

Сергофан,
Когда исполнитель главной роли не приходит на читку... А это первая репетиция, партнеров это всегда раздражает, но они, всегла ругаются неофициально, типо, в курилке...

А "Народный артист США" Де Ниро может высказывать возмущение не обращая внимания на условности... Кто скажет, что-нибудь такой величине...

Впрочем, не знаю на счет "нелюбви к репетициям", но учитывая, как Феникс работал над образом, зоводя себя до состояния физического и нервного истощения, у него впроне мог случиться срыв при малейшей "искре", которые всегда бывают на репетициях, Феникс и не хотел приходить...

Де Ниро, как опытный актер, все это понял... Мне думается так :)

Re: Джокер 2019
 

Разбор разбора...

МИХАЛЫЧ ОТВЕЧАЕТ//Иван Диденко о ДЖОКЕРЕ (Интеллектуальная содомия от коронавируса русского Ютуба)