Re: Сериалы, которые понравились. Часть 5
 

Вячеслав Киреев, чтобы добавить политического ужастика. Тема сериала ведь в том, что СССР насквозь прогнивший, от уборщицы до президента.

Показывать американцам правду о Чернобыле рискованно, ведь может не зацепить. Другое дело, если сделать из истории ужастик, в котором люди страдают от тирании - да что люди, даже собаки...

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 5
 

Отстреливать заразных собак - это ужасно? А что же с ними делать? Видимо, я чего-то не понимаю в политических заворотах.

Так при Иване Грозном ещё хуже было. Зачем пинать мёртвого льва? Разве что от беспомощности в настоящем.

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 5
 

Это из Алексиевич, но вообще такие люди реально были. Собаки были не столько заразными, сколько опасными, что вообще не показано. Они тут же сбились в стаи и стали нападать.

Вот в этой линии влияние проскакляцкой консультантши имхо и проявилось. Палатки как в лагере всушных аватаров (вместо нормального размещения в домах - там была куча пустых домов, школ, детских садов и прочего добра, зачем палатки, да еще и в всу-стайл).

К сюжету это относится как к ликвидации последствий. Но выглядит вставной челюстью, соглана.

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 5
 

Тему сериала все поняли как ужас перед непонятным и героизм по устранению последствий, в том числе рядовые американцы так поняли.

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 5
 

В жизни много ужасного, и собак бродячих убивают даже в наше спокойное время, в том числе и в США, но показывать такие ужасы не принято, потому что очень многих людей неприятно шокирует насилие над животными, каким бы мотивированным оно ни было. Для сюжета не было никакой необходимости это показывать.

СССР пинают не по заказу Госдепа, а из коммерческих соображений. Народ с рождения привык, что в фильмах СССР зло, и показать иное - риск. По этой же причине почти все фильмы/сериалы оригинальностью не блещат, хотя сценаристы очень даже могут - рискованно производить оригинальный контент.

К тому же, что иное показать, чтобы цепляло? Героизм каких-то там русских? Американцы и европейцы могут не проникнуться. В отличие от государственной тирании по отношению к героям - вот это универсальная тема.

Есть и еще один момент - не могу сказать, что он сыграл хоть какую-то роль в этом случае, но теоретически мог. Когда-то Голливуд подвергся жесткой анти-советской цензуре. Это было давно, но в подкорке страх живет до сих пор. Зачем рисковать проектом, а то и карьерой (Госдеп не арестует и не уволит, а вот начальство теоретически может), показывая правду о государстве из прошлого? Тем более, когда западные медиа активно поливают Россию грязью. Тем более, когда это риск и с коммерческой точки зрения.

Это сюжет, а не тема. Тема: ложь, от которой страдают люди, всех ответственных, особенно государства, чтобы выглядеть невиновными.

Эта тема очень близка сердцам американцев, государство которых - не лучший представитель этого вида. Показывая эту тему на примере СССР, HBO и создатели не нарвались на гнев чрезмерных патриотов (на пост-советских им плевать). Гениальная идея. С коммерческой точки зрения.

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 5
 

Ок, если уж говорить о цене лжи, что так педалировалось в последней серии, то лично у меня первая мысль при просмотре была - это они про Боинг. Думаю, и у американцев тоже.

На самом деле там весь сериал про американцев, советские реалии, любовно подобранный реквизит, - это всего лишь антураж, как Средневековье в Игре престолов. Но так как антуражем выбрано реальное событие в реальной стране, то и о Союзе пришлось пооткровенничать и показать его (несмотря на "плохое правительство") в общем и целом - нормальным здоровым пассионарным обществом.

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 5
 

Хильда, сериал и начинается, прям с 1-й секунды, с озвучивания темы - цена лжи, блаблабла.

Да, поведение персонажей в нем, реально как в голливудских фильмах. Дятлов - тупой, ублюдочный командир, посылающий бойцов на бессмысленную гибель.

Но сериал несет мысль, что он (и другие ублюдки) лишь винтик гнилой системы - это тема сериала.

Естественно, тема про Америку (Британию и т.д.) - ЦА зацепило то, что близко им, и это уж точно не СССР. Кто увидел в сериале антисоветскую пропаганду, просто эмоционально отреагировали, не оценив отстраненно.

Еще у меня стойкое подозрение, что народ повелся на то, что это якобы документалка, снятая в игровом, высокобюджетном формате.

На самом деле это почти полностью выдумка, и сценарий к тому же ужасен (это ведь не докьюментари нифига) - убери подражание документалке и высокий бюджет, рейтинг был бы близок к нулю, а не к 10.

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 5
 

Ну, он действительно из послал. Единственное, кстати, о чем он жалел.

https://youtu.be/l6PJObsMJ64

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 5
 

Но потом об этом благополучно забывают. А вот в последней серии педалируют.

Да без этого фильма понятно, что должен быть главгад. В этом фильме это Дятлов. Был бы фильм про перевал Дятлова - был бы главгадом другой Дятлов, благополучно заведший группу не туда, бо заблудился в трех соснах.

У них каждый второй сериал про гнилую систему, ничего нового или особо антисоветского.

Вообще ни разу не сталкивалась с мнением, что кто-то считал этот сериал документалкой.

Да не ужасен сценарий, и сериал не ужасен. Классно снят. Уж гораздо лучше, чем последние сезоны ИП на отвяжись.

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 5
 

Не послал, а не отозвал от воды. И сравни его слова с тем, что показано в сериале - небо и земля. В сериале он показан стереотипным голливудским тупым и ублюдочным командиром.

Если тема прямым текстом озвучена лишь в начале и в конце, то это не значит, что ее нет посередине. Она повсюду. Даже героизм там в основном не героизм нифига, а жертвенность - жертвы выполняли приказы ублюдочных винтиков системы.

Теперь встретилась. Перечитай, почему я считаю, что у него такой рейтинг. Я могу и ошибаться, но уж не в этом случае.

Ты сравниваешь сценарий с каким-то говном, а я оцениваю объективно. Объективно сценарий этого фэнтезийного фильма просто говно. Народ просто повелся на обман, что это докьюментари.

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 5
 

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 5
 

Эйнштейн, не в тему, потому что моя критика аргументированная.

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 5
 

Те, кто его знал, говорят, что он был очень тяжелым неуживчивым человеком. Проблем с ним у подчиненных хватало. Он и Фомин выслуживались, решив любой ценой провести этот эксперимент. Борис Столярчук, который в ту ночь был за пультом говорит, что в принципе как таковой вины их, конечно, не было. Они ничего не нарушили. Никто не знал, что реактор так себе поведет. Но в принципе когда упала мощность, эксперимент можно было остановить и ничего бы не было. Но они продолжили идти напролом.
Но виновата, конечно, система. Это ведь не первая была авария.

Иными словами, Дятлов сознательно направил свой автомобиль в стену. Он был уверен, что сработают подушки безопасности, ведь в инструкции к тачке этот момент был прописан. Но они не сработали.

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 5
 

Сергофан, "тяжелый", "неуживчивый" - это совсем не то, что показано в сериале.

Как точно заметила Хильда - сериал про американцев. И Дятлов там показан в типично голливудском стереотипном формате.

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 5
 

Если простые зрители - американцы и немцы видят героизм, значит, героизм там таки есть. И жертвенность тоже есть, причем создатели ее снизили, а не преувеличили (не всего три человека вызвалось идти в воду после голливудских призывов и обещаний высокой пенсии, а все - и сразу. Этого не показали "ибо никто бы не поверил, что советские и вообще, что люди на такое способны".

Я читала про стойкое мнение. Могу лишь повториться - ни разу не сталкивалась с тем, что бы кто-то думал, будто это докьюментари. Так что если кто-то и думал так, то это а)его личные заморочки б) это меньшинство.

Да какой народ-то? И ИП - не говно, а крупнейший медийный феномен последнего десятилетия, планку задрал на пару лет вперед уж точно.

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 5
 

Меня, без привязки к фильму, интересует, а не было ли это сознательной диверсией? Дуга стала бесполезной железякой в одну секунду, а это 11 миллиардов тех еще рублей, только на чернобыльский приемник, а ведь рядом еще передатчик стоял, тоже денюх стоил.

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 5
 

Те, кто исследует под лупой "Чернобыль" (HBO), можете обратиться к недавней докудраме "Нетфликс" про Николая II и почувствовать разницу. Где с первых же кадров что-то пошло не так.
https://snob.ru/news/179513/

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 5
 

Сергофан,
Система тут при чем? РБМК работают до сих пор. Они и тогда были безопасны при эксплуатации в штатном режиме.

К слову, абсолютно безопасных технических устройств (даже консервных банок) в принципе не бывает.

Никто представить не мог, что одновременно будут введены 7 ошибочных процедур.


Но, в СССР их было гораздо меньше, чем в США. В США было около 20 (меньше 20, но точно не помню цифру) крупных аварий с повреждением активной зоны на их "безопасных" реакторах...

Но там "система", конечно, не виновата.

Датлов, вероятно, был неприятным человеком. Но так как он ведет себя в сериале он вести себя, просто, не мог.

Огреб бы. Как бы вы лично (не знаю по какой причине) так ненавидите СССР, но такой разговор с подчиненными вызвал бы докладную начальству и жалобу в профсоюз.

Кроме того, с точки зрения достоверности, Дятлов несет, просто, бред. Кто он такой? Всего лишь старший инженер смены, а он угрожает безработицей и выкидыванием из профессии, за которым он лично (!!!) проследит..

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 5
 

Вот, арка Щербины мне понравилась... Из "части системы" он превратился в "сторонника правды" и союзника Легасова.

Особенно, мне понравилась режиссура... Это шикарно... Ни с чем несравнимо...

А сценарно... Ну, что делать... Щербина трижды докладывает, что пожар потушен в течение сериала...

А, ведь, пожар потушили сразу и это было показано в первой серии...

Ну, и, конечно, грёбанные голливудские штампы:

- Концептуально - "Честные против сильных нечестных госслужащих"

- Русские хлещут водку стаканами, даже академики.

- "Пожалейка" - птичку жалко, собачку жалко и т.д.

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 5
 

Судя по всему, именно про этот будет сериал НТВ, который выйдет в сезоне 2019-2020 гг.

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 5
 

Они увидели героев, которые пострадали из-за чиновников. О чем я и говорю уже какой пост, и о чем тема сериала.

Могу лишь позавидовать тебе, что смотрела его с полным suspension of disbelief. У меня не получилось увидеть там советских людей. Более того, я увидел там лишь бред на бреде.

Почти 100% отзывов на imdb написаны этим меньшинством?

Не суть, с каким именно говном ты сравниваешь этот говняный сценарий. Заметь: не сериал (что дело вкуса), а его сценарий.

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 5
 

хочется,
Сериал сделан великолепно. Тут нечего сказать.

Кстати, интересно, что воссоздается антураж и атмосфера 90-х, а не времени событий...

А сценарий... Вы правы... Сыроват.

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 5
 

Ну, их потом все же модернизировали, устранив "концевой эффект" и другие косяки. Вообще считается, что ядерный реактор должен быть безопасен, даже если ты нарушишь все инструкции (все что можно и все что нельзя). В это верил Дятлов, устраивая стесс-тест для ядерного реактора.
Сейчас например их так и проектируют, чтобы исключить любую возможность. Человеческий фактор, землетрясение, терроризм и пр.
И, конечно, Чернобыль сделал ядерную энергетику очень безопасной.
В 20 веке техническая наука сделала такой скачок. Поэтому случилось некоторое головокружение от того, что все возможно. Но мирный атом нельзя недооценивать.

Почему я считаю, что виновата система? Дело в том, что на таком типе реактора в 1975 г на ЛАЭС в Сосновом Бору произошла схожая авария. Расплавление топливного канала реактора, частичное разрушение активной зоны, выброс радиации, гибель людей. Вроде бы после этого модернизовали реактор ЛАЭС, а на остальные забили, засекретив аварию.

В 1982 г авария на ЧАЭС. Расправление канала, выброс радиации. Генеральная репетиция.
Была еще одна авария на Чаэс, но она была штатной.

Сейчас рассекретили некоторые документы. Вроде как за несколько месяцев до Чернобыля чекисты предупреждали, что в этой отрасли многовато косяков, ка бы чего не вышло.

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 5
 

Это как засекретили? А этот фильм 1978 года тогда о чем?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...BD%D0%B8%D1%8E

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 5
 

Фильм видел, правда давно. Хороший. Мне нравятся советские производственные драмы. Но он все же не об аварии в Сосновом Бору. Обстоятельства аварии 1975 г действительно были засекречены, хотя в тусовке об аварии, конечно, знали.

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 5
 

Он именно об этом. И в тусовке все всё знали. Поэтому потрясание вырванной страницей (я обалдела, когда такое варварство увидела) так смешно выглядело.

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 5
 

Специалисты знали чисто на уровне слухов. Это вообще не считается. Какие-то коррективы в регламент внесены не были. Никто не сделал никаких выводов. Сделали выводы только на ЛАЭС. Возможно, повлиял тот факт, что станции относились к разным министерствам.

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 5
 

Поправка. в 1975 г на ЛАЭС люди не погибли. Погибли 3 человека во время другой аварии на ЛАЭС, которая случилась годом раньше.
В результате вскипания воды с последующими гидроударами произошёл разрыв промежуточного контура на блоке № 1. Погибло три человека, произошла утечка высокоактивной воды.
Ну а в 1975 г случилась другая более масштабная авария.

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 5
 

Сергофан,
Так, правильно. Должна быть секретность. Что дало бы разглашение?

Радифобию, чуть не убившую отечественную ядерную энергетику из-за массового психоза?

Слухи, домыслы и бездоказательную ложь, типа ваших "всех ученых", в плену которых (слухов, домыслов и лжи) вы пребывете.

Кому необходимо было знать, кто обладал уровнм допуска те знали.

Всем остальным, знать, либо не нужно, либо, бесполезно, либо прямо вредно.

Вы дуаете в Американии вся инфа об авариях сразу вываливалась без утайки и секретности?

Если вы так думаете , вы наивный человек.

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 5
 

Почему 90-х? Я в 90-е жила не в России, приезжала туристом, 90-е в России выглядели гораздо хуже.

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 5
 

Ну, замалчивание это тоже так себе позиция. Нужно и панику не развести, и народ, и индустрию как-то грамотно оповестить.
Когда в 2011 г случилась еще какая-то авария в Сосновом Бору (аварии там до сих продолжают случаться даже на ЛАЭС-2) местные жители здорово перепугались, скупили весь йод и вовсю готовились дать дёру.
Но факт в том, что ее конкретно замолчали. Знали большие чиновники, но рядовые ядерщики (вплоть до главных инженеров АЭС) знали об этой аварии только по сарафанному радио.

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 5
 

[QUOTE]Двое из троицы ГГ - сами чиновники, а тем, кто про это забыл, в сериале напоминают словами через рот.

Что ты понимаешь под образом "советского человека" - для начала?

Во-вторых, там типичное голливудское клише хорошие парни (и девушка) против плохого правительства, СССР там для антуражу.

Бред там есть, и в избытке, но у меня тихое подозрение, что мы с тобой называем бредом разные вещи.

Да запросто. Но отзывы на имдб не читаю, так что готова поверить на слово, что большинство отзывов на имдб написаны людьми, с чего-то решившими, что сериал - докьюментари. Основано на реальных событиях - еще не докьюментари ни разу и никогда не было докьюментари.

А ты его читал, сценарий? Он, кстати, в открытом доступе, как и все другие сценарии данного сценариста.

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 5
 

Я его вчера пересмотрела. Детских впечатлений не помню, а сейчас ощущение Д-муви и безнадежной моральной устарелости киноязыка, хоть и Бортко, поэтому не могу назвать фильм хорошим, но тем не менее тема не замалчивалась, конфликты различных инстанций (эксплуатационщики против разработчиков) показаны, и даже Боярский присутствует в роли трикстера. А что вместо Соснового бора показана некая "Северная АЭС", особо дела не меняет.

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 5
 

И они показаны винтиками системы.

То, что я видел вокруг себя.

А у меня подозрение, что наше мнение совпадает. :)

Попробуй посмотреть сериал, представляя, что он не про Чернобыль и СССР, а фиктивная история, произошедшая на планете Фантазия, за тыщу лет до появления ордена Джедаев. Перед сном смотри - хорошее снотворное получится. :)

Сериал цепляет, если веришь, что он описывает реальные события. Но ведь на самом деле он почти сплошь выдумка...

Если бы зрители знали, что из реального в нем не намного больше названия, то рейтинг был бы совсем иной. Повелись на то, что это докьюментари.

Я его видел, смотря сериал - который по сценарию снят. Возможное расхождение с литературным сценарием тут не в тему.

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 5
 

Слегка разболтавшимися винтиками, пардон за каламбур. Но это не "герои, которые пострадали от чиновников".

Это ни о чем не говорит.

Мне сериал понравился.

Я его перед сном и смотрела. Не без провисов, линия с отстрелом собак почти сплошь провис и "реклама" всу, но до снотворного далеко.

Да и пусть выдумка. Хорошо бы, если бы эта дура жена пожарного, про которую уже давно льют сентиментальные слезы, оказалась выдумкой. Ну реальная же дура набитая еще у Алексиевич.

Недоказуемо.

Тебе сериал не нравится вместе со сценарием, мне сериал понравился, так что мне и сценарий норм.

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 5
 

Это не documentary.
В произведениях, основанных на реальных событиях, сценарист имеет право на некоторые вольности. Под лупой ничего исследовать не нужно. У художественного произведения есть такое право. Хотя, конечно, большой плюс когда автор максимально близко и при этом красиво экранизирует то или иное событие.
Например, есть сериал The Act ("Притворство"). Реальная история.
Сериал довольно правдив, потому что один из шоураннеров именно та журналистка, которая и рассказала миру ту жуткую историю. Но даже там в конце каждого эпизода есть титр: "Сериал снят по мотивам реальных событий. Места действия и характер персонажей изменены". Все же чувствуется, что с некоторыми вещами там обошлись вольно. Но это сериалу пошло только на пользу.

Есть другой сериал "Побег из Даннеморы". Там тоже очень детально все показано, как было на самом деле, правда шоураннеры не решились домысливать реальных персонажей (за исключением образа сотрудницы тюрьмы). И тут можно гадать, пошло это сериалу на пользу или нет.

Конечно, история, основанная на реальных событиях, это вызов для авторов и большая ответственность, в том числе и этическая.

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 5
 

Они слуги злодея. Как Назгулы, которые тоже жертвы, но при этом и слуги зла.

Я не сериал критикую. Да и вообще не критикую, а лишь поясняю, и выражаю свое имхо, что сценарий очень слаб.

Ты не смотрела его с отключенным suspension of disbelief, поэтому не видела косяков. Даже такой огромный косяк, как скомканность повествования. Сериал состоит из набора сцен. Как будто это докьюментари.

Конечно нет, реального там почти ничего. Но народ это смотрел, как докьюментари, а не как сказку.

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 5
 

Они начинают как слуги Зла (если подо злом подразумевать правительство).

Насколько мне известно, подобный "набор сцен" в последнее время становится модным, это есть даже у полностью "выдуманных" сериалов, опять же типа ИП, в том числе у азиатских сериалов. Сейчас на Нетфликсе идут обожаемые мной Хроники Асадаля, так там такая же нарезка, многие плюются, что не улавливают общей нити событий. Я улавливаю, мне норм. В Чернобыле сильный провис - линия с отстрелом собак, и то - потому что выкинули пояснение, что собаки стали сбиваться в стаи и представлять реальную опасность для ликвидаторов. Даже линия дуры жены пожарного не выглядит вставной челюстью, а эта линия - выглядит.

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 5
 

Кстати, о "Хрониках Асадаля".

Опенинг:


Офигительный постмодернистский бред с кучей цитат отовсюду (в глаза лезут ИП, Аватар, Апокалипсо, Грязные танцы, 10000 до нашей эры, Голубая лагуна, Дас доппельте Лоттхен (она же Зита и Гита), Хищник - но там гораздо больше). Сегодня-завтра выходят заключительные серии второй части, третья будет только в сентябре, насколько мне известно.

Фанклип по предыдущим сериям (представлены две линии: аватары-близнецы и "Гермиона"):


Еще один, тут представлено побольше линий, в том числе жесткий стеб над Аватаром. Дядечка с фиолетовыми, тьфу - синими глазами и синей кровью, расшвыривающий воинов в лесу, также играл Виктора Цоя в Лете.

Re: Сериалы, которые понравились. Часть 5
 

Если бы там не было ничего реально, поверьте, нашлись бы специалисты, которые сделали бы полный список грубых несоответствий. Но претензии только к трактовке и идеологическим вещам.
Единственное, в чем я не согласен с Мазиным, нет никакой одной правды. У каждого эта правда своя.
Конечно, "Чернобыль" разделил людей на два лагеря. Тема сложная. Эта катастрофа затронула десятки миллионов людей. Целые страны до сих пор хавают последствия. Но не проблема Мазина в том, что он пробудил в людях какие-то русофобские аллюзии. Не Мазин разделил страну на два лагеря, она уже была до него разделена.