Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Обмен опытом (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Сценарная разработка полного метра (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=6823)

Крыс 12.08.2019 16:26

Сценарная разработка полного метра
 
Всем привет! Вот о чём я думаю в последнее время. Все мы знаем, с чего начинается разработка сценария сериалов. Список героев с характеристиками, схема конфликтов, посерийный и поэпизодный план, карточки, графики, схемы и тд, и тп. Без этого автор просто потеряется и не будет знать, что, как и когда ему делать. А как обстоит дело с полнометражным кино? Поясню. Понятно, что нормальный сценарист, едва ему в голову стукнет некая идея, не кинется лупить по клавишам. Но всё же объёмы несопоставимы, и специфика несколько иная, имхо... Так вот, какие есть особенности планирования в ПМ, как обычно у вас это происходит (вопрос, конечно, больше к тем, кто уже имеет опыт подобной работы и, что называется, "в теме"), есть ли какие-то нюансы, способы и хитрости, позволяющие оптимизировать сей важный и непростой процесс? Делитесь опытом!

хочется 12.08.2019 18:02

Re: Сценарная разработка полного метра
 
Единственное существенное отличие - для ПМ не нужно составлять библию.

Сложный ПМ в планировании может быть сложнее сложного сериала, потому что все сюжеты нужно как-то уместить в 1,5-2 часа.

Для любой сложной писанины может очень пригодиться прога Aeon Timeline.

Иван Афонин 12.08.2019 18:27

Re: Сценарная разработка полного метра
 
Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 720613)
Единственное существенное отличие - для ПМ не нужно составлять библию

Я так думаю, что для полного метра библии тоже пишутся. Всё это нужно сценаристу чтобы лучше понимать откуда у характеров их героев ноги растут.

АлександрКу 12.08.2019 18:38

Re: Сценарная разработка полного метра
 
Тоже много и долго задавался этим вопросом. Признаю, что все мои познания и размышления скорее теократические данные и анализ ем практика.

Из того что я вынес из разговоров с редактором, который много работал на ПМ:
  1. Чтобы понять сериал, его, в теории, можно слушать и/или смотреть краем глаза на экране телефона. Чтобы понять и оценить ПМ, его нужно смотреть на большом экране с хорошим звуком.
  2. Разница в визуальной составляющей, требует проработки сцен и деталировке описания действия на качественно ином уровне, чем в сериалах. (Правильно описать некоторые спецэффекты для ПМ, я банально не возьмусь)
  3. ПМ более конкретный и контрастный по действию. И более амплитудный по раскачке эмоций.
    Любая сцена, действие, реплика... они, с одной стороны, более качественные, с другой "одноразовые". Шансов что-то пояснить (в другой серии) уже не будет. Она недокрученная сцена может тупо загубить всю картину.
  4. ПМ нет пульта от телевизора и рекламы, поэтому нужны паузы чтобы зритель мог выдохнуть.
  5. В ПМ нет времени на раскачку второстепенных персонажей.
  6. Персонажей в ПМ меньше, но качество их проработки, а также возни с поиском "правильного места в истории" для каждого персонажа в отдельности, в разы больше.
  7. 99% работы над ПМ -- это работа с поэпизодником.
    Фактически ты пишешь очень подробный 90 стр. роман, который потом адаптируется в сценарий (не уверен что я правильно сформулировал свою мысль).
  8. ПМ (имхо) тяготеет к ярко выраженной трех-актной структуре. В сериалах серии 4-5 и даже 6-ти актные (развитие горизонтальной и вертикальной линии).
  9. в ПМ 50-60% времени отведено ГГ, в сериалах не более 40%.

В завершении, озвучу шутку одного знакомого продюсера, которая, как мне кажется, лучше всего отражает разницу в специфики написания сценария

Цитата:

Полный метр от сериала, от отличается также, как заказной гоночный болид от серийной малолитражки.

Крыс 12.08.2019 19:08

Re: Сценарная разработка полного метра
 
Цитата:

Сообщение от АлександрКу (Сообщение 720617)
99% работы над ПМ -- это работа с поэпизодником.
Фактически ты пишешь очень подробный 90 стр. роман, который потом адаптируется в сценарий

Ну да, как-то так... Лично я не думаю, что тут нужно прям очень много "технической документации" писать, как к сериалам. Вполне реально держать в голове ключевую информацию, ну может где-то в двух словах расписать, да - если больше ничем таким не занят. Но стало интересно, есть ли ещё какие-то особенности - в каждой избушке же свои погремушки. Благодарю за подробный ответ :)

хочется 12.08.2019 19:31

Re: Сценарная разработка полного метра
 
Цитата:

Сообщение от Иван Афонин (Сообщение 720616)
Я так думаю, что для полного метра библии тоже пишутся. Всё это нужно сценаристу чтобы лучше понимать откуда у характеров их героев ноги растут.

Библия сериала для ПМ точно не пишется. :)

У библии две задачи:

1. Показать каналу, о чем сериал, и продать его.
2. Руководство для авторов.

Если автор планируется один или создатель сериала пофигист, или любитель убеждать языком, а не буквами, то библия обычно очень сильно напоминает банальную заявку, только длинную.

А в библии, над которой я сейчас работаю, одних только референсов на полстраницы. И их еще как-то попонятней надо будет сделать (задачка не из простых), а то от подобного все выпадут: :)

3. Саспенс создается не только загадками (как в Lost, Heroes, Veronica Mars…), а ожиданием, какой эффект каждое действие окажет на обе противоборствующие стороны, и в каком положении они по итогу окажутся.

Lost. Причинно-следственная петля: поступки в прошлом влияют на будущее, которое в момент наблюдения уже прошлое.


И много еще такого, что для ПМ неактуально и уж точно не для показа кому-то.

Цитата:

Сообщение от АлександрКу (Сообщение 720617)
Из того что я вынес из разговоров с редактором, который много работал на ПМ:

Сравнение не подходит для сериалов "нового поколения". Они очень близки к ПМ. Число актов вообще от платформы зависит - Нетфликсу больше 3-х не требуется.

Цитата:

Сообщение от АлександрКу (Сообщение 720617)
Разница в визуальной составляющей, требует проработки сцен и деталировке описания действия на качественно ином уровне, чем в сериалах. (Правильно описать некоторые спецэффекты для ПМ, я банально не возьмусь)

Это не забота сценариста.

Крыс, тритмент - он и для ПМ, и для пилота тритмент. Кто-то пишет, кто-то нет.

Крыс 12.08.2019 19:35

Re: Сценарная разработка полного метра
 
Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 720623)
Крыс, тритмент - он и для ПМ, и для пилота тритмент. Кто-то пишет, кто-то нет.

Это с точки зрения продажи сценария - зависит от требования заказчика то есть. Я же имел ввиду больше то, что сам автор для себя делает, как настраивает рабочий инструментарий, чтобы лучше, проще и быстрее писалось. Типа того.

Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 720623)
Сравнение не подходит для сериалов "нового поколения". Они очень близки к ПМ

Да ну? Мне кажется наоборот, всё ближе к западным лекалам типа филдовской 5-актной структуры, 8-и секвенциям и тп. Грубо говоря, больше поворотных точек, динамики, плюс жанры смешиваются и форматы мутируют - далековато уже отошли от 3-актов пресловутых.

Если брать праймовые сериалы, какие-то вещи, которые изначально планировались как топовые и "нового поколения", или где-то близко - там в основном всё посложнее.

Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 720623)
Это не забота сценариста.

Ещё какая забота! Ну, опять же где-то могут и тормознуть, типа это прописывай без деталей, сами придумаем. Но это чаще относится немного к другому - например, экшн-сценам, где думать будет постановщик боёв, вот такое всё. А визуальный ряд - задача сценариста. Не одни же диалоги он должен писать?!

Кертис 12.08.2019 19:40

Re: Сценарная разработка полного метра
 
Цитата:

Сообщение от АлександрКу (Сообщение 720617)
Чтобы понять сериал, его, в теории, можно слушать и/или смотреть краем глаза на экране телефона. Чтобы понять и оценить ПМ, его нужно смотреть на большом экране с хорошим звуком.

Это да. Потому что в современных блокбастерах (на которых все и зарабатывают миллионы) нет героев, нет интересного сюжета. Нет ничего кроме спецэффектов, а на них нужно смотреть. И вникать во что-то там не нужно. Попкорн муви под пиво и поцелуи.


Цитата:

Сообщение от АлександрКу (Сообщение 720617)
Разница в визуальной составляющей, требует проработки сцен и деталировке описания действия на качественно ином уровне, чем в сериалах. (Правильно описать некоторые спецэффекты для ПМ, я банально не возьмусь)

Режиссер руки оторвет сценаристу, который возьмется такое делать. И будет прав.


Цитата:

Сообщение от АлександрКу (Сообщение 720617)
Персонажей в ПМ меньше, но качество их проработки, а также возни с поиском "правильного места в истории" для каждого персонажа в отдельности, в разы больше.

Не забудьте рассказать это Марвелу )

Цитата:

Сообщение от АлександрКу (Сообщение 720617)
ПМ (имхо) тяготеет к ярко выраженной трех-актной структуре. В сериалах серии 4-5 и даже 6-ти актные (развитие горизонтальной и вертикальной линии).

Которая является частным случаем трехактной структуры. В фильмах тоже есть четыре-пять актов, если автор поклонник пятиактного варианта.

Цитата:

Сообщение от АлександрКу (Сообщение 720617)
Полный метр от сериала, от отличается также, как заказной гоночный болид от серийной малолитражки.

Ну, да, болид. Но китайский и из фанеры. Но большой и красивый. Но не ездит.
А так-то все, что нужно для написания ПМа написано в миллионе книг. Полному метру посвещено раз в десять больше чем сериалам.

Кертис 12.08.2019 19:46

Re: Сценарная разработка полного метра
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 720627)
Грубо говоря, больше поворотных точек, динамики, плюс жанры смешиваются и форматы мутируют - далековато уже отошли от 3-актов пресловутых. Имхо.

Это просто расширенная трехатная структура. Даже специалисты часто не могут определить какой структурой пользовался автор, о чем был миллион лулзов.
В кино все так-же в этом смысле. Больше неожиданных поворотов, насыщенней сюжет. Разбивание второго акта на подакты - это все о блокбастерах.

Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 720627)
Ещё какая забота! Ну, опять же где-то могут и тормознуть, типа это прописывай без деталей, сами придумаем. Но это чаще относится немного к другому - например, экшн-сценам, где думать будет постановщик боёв, вот такое всё. А визуальный ряд - задача сценариста. Не одни же диалоги он должен писать?!

Речь шла о (Правильно описать некоторые спецэффекты для ПМ, я банально не возьмусь) это не работа сценариста.

Крыс 12.08.2019 19:51

Re: Сценарная разработка полного метра
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 720629)
Это просто расширенная трехатная структура.

Да не суть. Не будем тут разводить очередной, бессмысленный теоретический спор на эту тему (я, в принципе, с вашим утверждением вполне согласен).

Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 720629)
Разбивание второго акта на подакты - это все о блокбастерах.

Дак а мы шо, не можем замахнуться на Вильяма нашего Шекспира?.. :)

Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 720629)
Речь шла о (Правильно описать некоторые спецэффекты для ПМ, я банально не возьмусь) это не работа сценариста.

Ну, тут вообще всё просто. Автор пишет что происходит, а не как. И усё, ноу проблэм...

Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 720628)
А так-то все, что нужно для написания ПМа написано в миллионе книг.

Я их читал. Не миллион, слава богу, но кое-что из серьёзного и проверенного временем. Однако учебники учебниками, а жизнь вносит свои коррективы. Не все ответы стоит искать в книжках, реальный опыт работы "в полях" иногда вскрывает удивительные, нигде и никем не описанные явления...

Сергофан 12.08.2019 20:15

Re: Сценарная разработка полного метра
 
По факту 4 актов как было, так и осталось. Если присмотреть, то можно увидеть, что большинство фильмов вписываются в эту структуру.
1 акт. Экспозиция
2 акт. Развитие истории
3 акт. В конце 2 акта обычно случается центральный поворот, который все меняет. Поиски нового равновесия. Усложнение истории, пока она не доходит до максимальной кризисной точки.
4 акт. Финальная битва.

В фильмах Марвел строго 5 актов из-за особенностей повествования.

Крыс 12.08.2019 20:21

Re: Сценарная разработка полного метра
 
Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 720633)
1 акт. Экспозиция

Которая просто введение в атмосферу, даже не пролог истории.

Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 720633)
4 акт. Финальная битва.

Которая длится минут 5, и по факту является таким же драматическим эпизодом, как и всё остальное.

Вы это серьёзно считаете полноценными актами? Тогда их и 100 может быть - каждая сцена отдельный акт :happy:

Ps: хотя насчёт экспозиции всё же не утверждаю, слышал разные мнения. Где-то кем-то и считается.

Кертис 12.08.2019 20:35

Re: Сценарная разработка полного метра
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 720631)
ак а мы шо, не можем замахнуться на Вильяма нашего Шекспира?

Он же памятник!
Но именно в блокбастере мы сталкиваемся с расширенной трактовкой трехактной структуры. Причем очень расширенной и достаточно вольной )

Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 720631)
Ну, тут вообще всё просто. Автор пишет что происходит, а не как. И усё, ноу проблэм...

Ну да, как они сделают танк - из фанеры или CGI закажут дело не наше ) Нам важно этот танк описать, или указать модель (если он реальный).

Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 720631)
Не все ответы стоит искать в книжках, реальный опыт работы "в полях" иногда вскрывает удивительные, нигде и никем не описанные явления...

Идиот продюсер (редактор, режиссер) - вот то самое удивительное и неописанное явление. Так что писать так-же как любой сценарий (в серии сериала тоже есть структура), а потом слушать правки, все ломать и строить заново. То-же самое, но чтобы фундамент сверху, а несущая стена снизу.

Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 720634)
Ps: не, ну насчёт экспозиции всё же не утверждаю, слышал разные мнения. Где-то кем-то и считается.

Экспозиция это просто часть первого акта. Раньше ее делали длинной, чтобы познакомить нас с героем. И отдельно выделяли (хотя, все равно, это именно часть первого акта была. Начало), сейчас чаще применяют размазанную экспозицию, когда с героем мы знакомимся уже по хожу дела.
Вспомните первые (которые четвертые) Звездные Войны - вот там классическая длинная экспозиция, в которой нас знакомят с Люком. Сейчас ее бы не было.

Крыс 12.08.2019 20:50

Re: Сценарная разработка полного метра
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 720636)
Экспозиция это просто часть первого акта.

Я просто вспомнил, что таки видел одно ТЗ к реальному проекту, который планировалось запускать. Там была прописана пресловутая экспозиция как 0 акт (!), далее шли 1,2,3, и 4-м эпилог - и так строго к каждой серии. Так что имеет место быть.

Но тут штука вообще в чём. Всё это условности, по большому счёту. Вот вы продюсер, а я сценарист. Вы заказываете мне сценарий с 5-актной структурой. Я сторонник того, что это обычная 3-актная структура, только расширенная. А вы с этим не согласны.

Ну и ладненько. Я пишу всё так, как обычно, просто дописываю подакты, экспозицию, финальный эпизодец - всё то же, что и так бы сделал, в принципе. Но если всё сделано грамотно, вы увидите все эти точки так, будто это и есть те самые, полноценные 5 актов. А я так, как вижу я. Это всё в голове, а суть не меняется совершенно, и ни на что особо не влияет! В общем, диалектика немножко такая, + психологическое восприятие.

хочется 12.08.2019 20:51

Re: Сценарная разработка полного метра
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 720624)
А визуальный ряд - задача сценариста. Не одни же диалоги он должен писать?!

Не одни, еще экшен. :)

http://www.godspeedstudios.us/www.un...rnival-Row.pdf

Не самый простой мир. Почти один экшн с диалогами. Описание мира простенькое: обшарпанные крыши, дымящие трубы...

https://cf-images.us-east-1.prod.bol...atch/image.jpg
http://www.anenglishmaninsandiego.co...ept-art-03.jpg

Крыс 12.08.2019 20:54

Re: Сценарная разработка полного метра
 
Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 720640)
Не одни, еще экшен

В сегодняшних российских кинах, особенно фестивальных, часто дай бог хоть какое-то действие увидеть, и не уснуть. Какие уж там драки с погонями :)

Пс: сжимайте плз картинки как-нибудь, растягивают сильно страницы.

Сергофан 12.08.2019 21:00

Re: Сценарная разработка полного метра
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 720634)
Которая просто введение в атмосферу, даже не пролог истории.

Ну, скажем начало истории. Грубо говоря, 1 акт делится на две необязательно равные части - до инициирующего инцидента и после.
2 акт начинается тогда, когда герой отправляется в полноценное путешествие по истории. Герой осознает, что столкнулся с проблемой и уже начинает полным ходом ее решать. Этот переход отчетливо просматривается в большинстве фильмов.

Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 720634)
4 акт. Финальная битва.
Которая длится минут 5,

Необязательно 5 минут. Грубо говоря, в конце предпоследнего акта ситуация достигает критической точки, а в финальном акте она разрешается.

В большинстве фильмов выделяются все эти акты. Мне кажется, эта базовая структура уже на неосознанном уровне воспринимается.

хочется 12.08.2019 21:03

Re: Сценарная разработка полного метра
 
Крыс, экшен - это любое действие. Встал с кровати, почесал затылок... Если в фильме весь экшен вот прям такой, то пусть фестивальщики сами им наслаждаются. :)

Сергофан 12.08.2019 21:04

Re: Сценарная разработка полного метра
 
Вот, кстати, подход к структуре от Крэйга Мазина.

https://zen.yandex.ru/media/id/5af20...6wYve5BkmXf1N0

Крыс 12.08.2019 21:05

Re: Сценарная разработка полного метра
 
Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 720642)
Ну, скажем начало истории.

Может вообще не иметь к собственно сюжету никакого отношения. Просто автору хочется настроить зрителя на определённую частоту, и он пихает в начало вид морского прибоя, или ветки деревьев и пение птиц. А дальше уже начинается собственно завязка - коей экспозиция не является, это вообще разные вещи, которые путать нельзя. Вот завязка и будет реальным началом, а не та хня, что мы всунули в первый кадр от балды))

Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 720643)
Крыс, экшен - это любое действие

Ну я не сторонник таких обобщений. Понимаю этот термин совершенно конкретно - динамичные сцены с элементами боевика.

Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 720643)
то пусть фестивальщики сами им наслаждаются

А оно так и есть, и в больших количествах. Что не мешает мэтрам свои творения снимать, благо казна фонда кино бездонна, как космос :)

хочется 12.08.2019 21:23

Re: Сценарная разработка полного метра
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 720645)
Ну я не сторонник таких обобщений. Понимаю этот термин совершенно конкретно - динамичные сцены с элементами боевика.

Не стоит путать термины, обозначающие действие (дословный перевод) и жанр - это удел необразованных ВГИКовских преподов (если еще такие остались). Слово на английском одно, но значения разные.

Крыс 12.08.2019 21:39

Re: Сценарная разработка полного метра
 
Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 720646)
Не стоит путать термины, обозначающие действие (дословный перевод) и жанр

При чём тут жанры? Ну понимайте всё дословно, что с американий натащили в проф. терминологию, ок :happy:

Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 720644)
Вот, кстати, подход к структуре от Крэйга Мазина.

Структура — это признак отношений героя с центральным драматическим вопросом.

Кто бы это перевёл на понятный, человеческий язык? :doubt:

Ни один великий сценарий не был написан по структурным шаблонам.

Были, и им несть числа. Ну и так далее. Только бегло пробежавшись по тексту статьи, уже понимаю, что подозрения были не беспочвенны - примерно такого склада авторы и пишут шедевры, подобные энбэошному "Чернобылю"))

Сергофан 12.08.2019 22:15

Re: Сценарная разработка полного метра
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 720647)
Структура — это признак отношений героя с центральным драматическим вопросом.

Кажется, в оригинале у Мазина было "центральный драматический аргумент".
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 720647)
Только бегло пробежавшись по тексту статьи,

Это выжимка из подкаста Мазина. В подкасте он был гораздо более эмоционален и категоричен. Полная текстовая версия подкаста доступна на английском.

Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 720647)
примерно такого склада авторы и пишут шедевры, подобные энбэошному "Чернобылю"

У Мазина очень высокий статус в индустрии. Он писал много блокбастеров. Его часто привлекали в качестве скрипт-доктора. Он довольно компетентен. Но он ремесленник.

Крыс 12.08.2019 22:41

Re: Сценарная разработка полного метра
 
Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 720650)
Кажется, в оригинале у Мазина было "центральный драматический аргумент".

Туда же)

Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 720650)
Полная текстовая версия подкаста доступна на английском.

Не владею инглишем, так что могу только через гугл-переводчик общий смысл понять. Но обычно мне и этого достаточно))

Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 720650)
У Мазина очень высокий статус в индустрии. Он писал много блокбастеров

Увы, в наше время это отнюдь не показатель высокого профессионализма...

Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 720650)
Но он ремесленник.

В этом ничего плохого, кстати, нет. В художнеки-интеллектуалы обычно записываются бездари и тупицы, или же наоборот - хитрые и циничные дельцы, которым на искусство на самом деле покласть. Я за золотую середину в этом вопросе.

Лучше хороший ремесленник, чем нахватавшийся по верхам "философ", не способный создать ничего мало-мальски вменяемого.

Иван Афонин 13.08.2019 14:12

Re: Сценарная разработка полного метра
 
Цитата:

Сообщение от АлександрКу (Сообщение 720617)
Чтобы понять сериал, его, в теории, можно слушать и/или смотреть краем глаза на экране телефона. Чтобы понять и оценить ПМ, его нужно смотреть на большом экране с хорошим звуком

Я, обычно, фильмы скачиваю, записываю на флэшку и смотрю на телевизоре.
С сериалами я поступаю точно так- же

Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 720628)
А так-то все, что нужно для написания ПМа написано в миллионе книг. Полному метру посвещено раз в десять больше чем сериалам

У меня уйма книг по сценариям полных метров, а по сценариям сериалов только книга Памэллы Дуглас.))
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 720628)
А так-то все, что нужно для написания ПМа написано в миллионе книг. Полному метру посвещено раз в десять больше чем сериалам



Текущее время: 23:37. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot