Re: Джокер 2019
Диденко окончательно зарвался... Он, вероятно, считает себя богом...
|
Re: Джокер 2019
Иван Диденко и его мудацкое видео...
|
Re: Джокер 2019
По поводу второстепенных персонажей.
Как я уже не раз говорил. В оригинальном сценарии Джокер очень много коммуницировал (мать, коллеги по работе, Софи). Но в фильме большая часть диалогов была убрана. Для чего это было сделано? Чтобы подчеркнуть его обособленность от мира. Ну и оставить место для всех этих танцев на лестнице, которую, как известно, добавили уже по ходу продакшена. 119 страниц для фильма подобного рода - без экшена это очень много. В съемочном (вернее постсъемочном) драфте была 101 страница. И в принципе это пошло фильму на пользу. Это круто сработало на идею фильма. И добавило кассовых сборов. Потому что тот сценарий никогда бы не собрал 1 млрд. Это была такая "мужская мелодрама". Но драфт подсократили. Обезжирили, так как сказать. Но осталось самое мясо. |
Re: Джокер 2019
Сергофан,
Цитата:
Вполне можно сказать кто такой Рэндэлл, кто такой карлик и кто такая Софи. Даже характер дворецкого, который появляется в фильме в одной сцене, вполне понятен. Так, что претензии Диденко не обоснованы и являют собой вариант натяжки совы на глобус и вкусовщины. Ну не понравился ему фильм :) Бывает... Но для чего выдавать свой негатив за якобы компетентное мнение? |
Re: Джокер 2019
Сергофан,
Цитата:
Вариант эффекта Уэллса - Куросавы, то есть, с точки зрения какого пресонажа рассказана история? Камера воспроизводит субъективный взгляд кого-то из персонажей на происходящее. История не со стороны, а с точки зрения персонажа. То есть, субъективный взгляд на историю. А субъективный взгляд всегда ненадежен. Вспомните как критики ругали "Жестокий романс"... До Рязанова все смотрели на историю Ларисы Огудаловой со стороны. Объективно. А Рязанов, всего лишь, показал историю с точки зрения самой Ларисы. Ну, воть, посмотрите - Харита Огудалова - это ее мама - самый дорогой для нее человек, который любит ее и она любит маму. Кнуров - добрый дядя, который постоянно делает подарки, что приятно. Вожеватов - человек с которым Лариса вместе играла в песочнице, почти брат. Паратов - принц на белом коне о котором мечтает каждая восторженная девушка. И какой-то закомплексованный тип Карандышев, который все лезет со своей любовью. Хотя с объективной точки зрения все выглядит иначе... Харита Огудалова хочет по дороже продать свою красивую дочь-бесприданницу. Для Кнурова и Вожеватова это, всего лишь, кандидатка в любовницы-содержанки. Для Паратова, просто, сексуальный объект на одну ночь. Сама Лариса, просто, восторженная дурочка. И, только Карандышев по настоящему ее любит... Воть вам и прием - Лариса Огудалова - ненадежный рассказчик :) |
Re: Джокер 2019
|
Re: Джокер 2019
Рекомендую обзор... Тем более, автор профессионал, киновед по образованию
|
Re: Джокер 2019
Хоакин Феникс о ссоре с Робертом Де Ниро перед съемками «Джокера»
Цитата:
|
Re: Джокер 2019
Сергофан,
Цитата:
А "Народный артист США" Де Ниро может высказывать возмущение не обращая внимания на условности... Кто скажет, что-нибудь такой величине... Впрочем, не знаю на счет "нелюбви к репетициям", но учитывая, как Феникс работал над образом, зоводя себя до состояния физического и нервного истощения, у него впроне мог случиться срыв при малейшей "искре", которые всегда бывают на репетициях, Феникс и не хотел приходить... Де Ниро, как опытный актер, все это понял... Мне думается так :) |
Re: Джокер 2019
Разбор разбора...
МИХАЛЫЧ ОТВЕЧАЕТ//Иван Диденко о ДЖОКЕРЕ (Интеллектуальная содомия от коронавируса русского Ютуба) |
Re: Джокер 2019
Про фчякие т.н. пасхалки...
Пасхалка – это , как правило, какое-то сообщение или послание от создателе й фильма или игры спрятанное внутри подаваемого контента |
Re: Джокер 2019
Я слышал мнение, что Джокер снят человеком, который пропустил последние полчаса Бойцовского клуба.
Отчуждение от общества и страдания, одиночество, галлюцинации, антикапиталистический пафос. Разница в том, что Бойцовский клуб пошел в не настолько лобовую атаку, на радикализм посмотрел со стороны. Джокер же остался в левой горячке. Хорошо это, или плохо? Лично для меня , это приносит больше очков БК, по сравнению с Джокером. Более искусно раскрыты те же темы, через текстуру окружения, а не просто кадрами с избитым и плачущим Артуром. Но Джокер критиковать не хочу. Он увлекателен, картинка красивая. Но честно говоря, я во время просмотра не понимал, что тут такого по-настоящему удивительного, если образы (которые старательно разобрал Сэр Сергей) бросаются в лоб и читаются всеми. а знаете, наверное, в этом и причина. Послание читается всеми, и почти никак не завуалировано |
Re: Джокер 2019
Дормамон,
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
З.Ы. Моя любимая история о чтении образов, это история о том, как Тарковский наблюдал, как в киноклубе при кинотеатре интеллектуалы обсуждали "Зеркало". Они спорили до ночи. Но, по словам самого Тарковского точно выразилась уьорщица, которая сказала интеллектуалам, мол, чего вы спорите? Нагрешил человек и перед смертью кается. Тарковский посчитал, что это наиболее точное прочтение его фильма... |
Re: Джокер 2019
Цитата:
Это фильм-квинтэссенция того, что было до него. Даже сценарист Скотт Сильвер в "Джокере" повторяет сам себя, копируя свои идеи 25-летней давности. "Джокер" феномен не новизны, но качественной упаковки старых идей. Ну и плюс он, конечно, удачно попал во время. "Джокер" - квинтэссенция левой идеи в кино. Маятник качнулся в левую сторону. И в 2018-2019 гг мы видели пик рефлексирования левой идеи кино. А в 2020 году вообще случился глобальный перелом. И это делает "Джокер" еще более актуальным. Пугающе актуальным. В этом гениальность этого фильма. Цитата:
При таком стиле работы читки и не нужны. Но Де Ниро, видимо, привык работать классически. Ну и органика Хоакина и особенности его актерского метода. Он может выдать 10 абсолютно непохожих дублей одного кадра. Режиссеру просто остается выбрать самый подходящий. |
Re: Джокер 2019
Сергофан,
Цитата:
Но, среди этих фильмов есть шедевры и, просто хорошие фильмы. А есть фильмы, которые формально привнесли много нового в кинематограф, но к ним множество претензий, а многие, так и просто не высокое искусство, аж никак. Новаторскими идеями Лени Рифеншталь пользуются до сих пор. Пролет камеры через облака уже стал своего рода клише и "Триумф воли" бесспорно - шедевр, но вопросы к тому, что в идейном смысле это апология нацизма... "Рокки" подарил миру стэдикам... Но, можно ли назвать, пусть и хороший фильм "Рокки" - произведением Высокого искусства... Примеров множество... |
Re: Джокер 2019
На глобальном уровне сейчас вообще сложно придумать что-то новое.
Даже если брать драматургию, как бы ты не пыжился, в самом удачном случае попадешь в какой-нибудь архетипический "шекспировский" конфликт, либо библейский. На первый план сейчас выходит новаторская переупаковка старых идей, оригинальное обращение со штампами, переворачивание классических троп. Это как раз то, чем занимается Райан Джонсон - автор ключевого оригинального фильма прошлого года "Достать ножи", который уже стал франшизой. Хотя у Джонсона слишком уж ревизионистский подход к истории. Райан Джонсон вообще не верит в существование оригинальных идей. Он считает: "Любая крутая оригинальная идея - это просто уданый микс старых идей". |
Re: Джокер 2019
Сергофан,
Цитата:
Посмотрите на режиссерский стиль Дени Вильнёва... Одни его проезды по потолкам запоминаются на столько, что. даже не зная имени режиссера можно узнать визуальный стиль. Или знаменитые тревеллинги Джима Джармуша и его теорию героя в недраматической ситуации... Я, уже не говорю о "Русском ковчеге" Сокурова - первым в истории фильмом, снятым одним кадром. Или снятый не в хромокей-павильоне, а в виртуальной студии "Аватар". Сложно, согласен. Но можно... Наконец, даже без новаторства, можно просто снимать хорошее кино... |
Re: Джокер 2019
|
Re: Джокер 2019
Еще, кое что о "Джокере", точнее по поводу...
|
Re: Джокер 2019
Еще один интересный разбор... С которым, лично я во многом согласен...
|
Re: Джокер 2019
Джокер. Шутки в сторону. Разбор фильма Тодда Филлипса [RocketMan]
|
Re: Джокер 2019
А с чего вы взяли что Джокер - воплощение левых идей ? Это анархист. Совершенно не левый. У него и в мыслях нет левой справедливости. Джокеру Хоакину важно разрушение как самовыражение. Ему насрать на бедных и угнетенных.
|
Re: Джокер 2019
Цитата:
Если судить по вашим тезизам то ничего нового нет уже лет триста-четыреста. Новое- это не идея "он ее любил, но ее сестру любил больше". Новое - это авторский ракурс жизненных ситуаций. Любых. тут вариантов бесконечное множество. И нового будет много . Вы не представляете что можно придумать такого о чем еще никогда не писали и не снимали. Волосы встанут дыбом. |
Re: Джокер 2019
Цитата:
И в принципе от всех его ключевых фильмов сквозит левизной. Начиная с дебюта 24-летней давности "Джоны" (про гей-проститутов из LA на социальном дне). "8-миля", "Боец", теперь вот "Джокер". Вообще Сильвера очень сильно интересуют идеи социальной справедливости. Он даже удивился, когда "Джокер" стали упрекать в радикальности. Ведь он пытался совсем другое сказать: типа нужно быть добрее друг к другу, чтобы не повлялись такие как Артур Флек. И вот тут стоит вспомнить режиссера и соавтора "Джокера" Тодда Филлипса. Да, наверное, вы правы. Филлипс близок к анархизму. В принципе все его фильмы тоже сделаны в одном ключе, несмотря на развлекательный характер (начиная с дебюта "Дорожного приключения"/"Поездочки"). Показательна его трилогия о вольчей стае - "Похмелье"/"Мальчишник". В них хорошо просматривается мятежная натура Филлипса. Хотя, казалось, это же развлекательные комедии. Но в них просматривается линия автора, которую он гнет из фильма в фильм. Тодд Филлипс анархист? Вполне возможно. Можно еще припомнить его дружбу с одним из самых известных маньяков в истории Джоном Гейси (33-45 жертв). Тот самый клоун-маньяк. До того как стать режиссером худ.кино Филлипс снял документалку о ДжиДжи Алене. Не знаю, был ли он анархистом? |
Re: Джокер 2019
Цитата:
Я имел в виду новизну на глобальном макроуровне. Не знаю даже как выразиться. Но в то же время мне близка точка зрения Райана Джонсона. Ничего оригинального не существует. Любая оригинальная идея - вариация нечто старого. То есть любая оригинальная идея содержит протоидею, которая была взята за основу. Но с другой стороны, разговоры об этом не имеют такого уж большого значения. Ведь все мы разные. И одна и та же идея у разных авторов заиграет по разному. Поэтому, собственно, не имеет значения, сколько раз до тебя рассказывалась та или иная идея. У тебя она заиграет совершенно по-другому. То есть не бывает съеденных тем и идей. |
Re: Джокер 2019
[QUOTE=Сергофан;746257]Сценарист "Джокера" Скотт Сильвер - левый. Хоть и из богатой еврейской семьи. /QUOTE]
Не, ну я не спорю, он может быть левым ,но в фильме нет ничего левого. Если только хотеть это увидеть то можно увидеть левое. Джокер там никак не воплощает левой идеи. Он жаждет разрушать неважно ради чего. А левизна это уже додумки и шлейф , которые к кино не имеет отношения. Может то что он убил богатых , а бедные восстали.. навело на левизну. Но там выбор убийств изначально был не по социальному признаку. Будь в вагоне гопники он бы их так же убил. |
Re: Джокер 2019
гек финн,
Цитата:
Как личность, бесспорно - нет. Но, как образ - да. В этом так сказать. двойственность. Как у личности, у него совсем не социальные мотивации. Мотивации, в общем, просты и понятны. Артр Флек, просто не способен глубоко рефлексировать происходящее,да и цель его - совсем не счастье человечества. Другое дело он как образ - маленький человек, раздавленный обществом, которое несовершенно. Параллель между Чарли и Артуром, его частная история. как повод социального взрыва - вот, где левая идея, а не в нем самом, как в личности. Цитата:
Анархизм - очень популярная в США разновидность левой идеи. Цитата:
Но идея несправедливой, системы, управляющей с помощью манипуляции сознанием озвучена в фильме именно Артуром-Джокером в его речи на ТВ. Кино - это образы в системе, то, что они транслируют (а образы считываются позсознательно) важнее конкретной личности персонажей... Воть, поэтому Сергофан, говоря Цитата:
|
Re: Джокер 2019
гек финн,
Цитата:
Левизна в отражении, скажем так, "болезней" общества. Фильм четко лег на общественные настроения, причем прежде всего в США. Максимально реалистичная история маленького человека в современном обществе - при том, что 66.000.000 американов открыто высказываются за социализм, около 10, но полные 9% американов от 18 до 35 считают себя коммунистами, обострение социальных проблем и так далее и так далее. Фильм показал все то, что волнует людей, их боль и проблемы, причем, максимально реалистично - вот, в чем левизна, а не в прямой трансляции политических идей. |
Re: Джокер 2019
Цитата:
Перед танцами на лестнице и погоней. В сценарии кстати, в этот момент автор перестает его называть Артуром Флеком, теперь он Джокер. Он уже больше не человек, а символ. Хотя на самомо деле символом он становится гораздо раньше - когда практически случайно убивает тех чуваков в метро. Потому что изначально он вообще не планировал ничего такого. Как только они зашли в метро он поначалу ими даже восхищался. Но потом они наехали на девушку. Он растерялся и не знал как себя вести в этой ситуации. В критической ситуации он стал непроизвольно смеяться, финансисты-отморозки переключились на него и пошло-поехало. Джокер невольно стал символом, из-за которого люди вышли на улицы. Но сам по себе он не является никаких идеологом. Как наверняка не был приверженцем левой идеологии тот черный, которого в этом году убили копы. Он был мелким бандитом скорее всего. Но его смерть разожгла огонь. Как наверняка не был расистом-республиканцем и не смотрел Fox News коп, который убил того черного. Я видел на фото жену того копа. Она не 100% белая. У нее есть какие-то примеси. Она полуцветная. Хотя, может, фото такое попалось. Не знаю. Это в общем-то не так уж и важно. Суть в том, что символами, разжигающими пламя нередко становятся случайно. Готэм дошел до точки кипения и без Артура Флека. Город уже был на грани. Безработица, сворачивание социальных программ, увеличение пропасти между богатыми и бедными. И это все на фоне мусорной забаставки... |
Re: Джокер 2019
А вообще Джокер как мне видится стремится к хаосу. Наверное это какая-то крайняя форма анархизма. Но в дальнейшем своем развитии он хочет управляемый им лично хаос. Не занимая ни чью сторону. В своих странных, сложных и очень запутанных отношениях с миром Джокер довольно необычная личность. Да, его легко можно взять за символ чего либо.
И хотя да, у анархизма левые корни, но это не совсем то, что в реальном мире принято считать за коммунизм. Любая, всякая политическая система предполагает государственность и властный аппарат, который так или иначе будет "угнетать" . Сам по себе анархизм это утопия. Цель которая ценна только тем, что к ней можно идти, но по достижении этой цели не остается ничего стабильного. Такой мир пожирает сам себя и неизбежно будет самоорганизоваться под систему, которая будет так или иначе управлять большинством. Анархизм хорош как инструмент и способ, чтобы смести устаревшие системы и построить новые. Которые возможно не сильно будут отличаться от старых, но будут чуточку другие ( лучше или хуже) . |
Re: Джокер 2019
Сергофан,
Цитата:
Цитата:
Вот именно этот, я бы выразился, социальный реализм и есть, так сказать, левизна фильма... |
Re: Джокер 2019
гек финн,
Цитата:
Позволю се выделить некоторы ваши мысли: Цитата:
Да, именно так - Анархизм предполагает такое общественное устройство в основе которого самоорганизация с властью большинства при отсутствии жесткой государственной вертикали. И, кстати, это очень хорошо ложится на менталитет американов, привыкших к низовым ячейкам - комьюнити и их законам, к самоуправлению одноэтажной Америки. З.Ы. Кстати единственный успешный опыт создания жизнеспособной анархической республики принадлежит Нестору Махно. Кстати и троцкизм близок американам потому, что Троцкий последовательно выступает против бюрократии и всевластия государственного чиновничьего аппарата, то есть Троцкий говорит о том, что появляются люди, которые решают за народ. И единственные "идеологические" слова, которые Джокер говорит в фильме это его речь в кульминации, когда он прямо обвиняет сильных мира в том, что они решают, что смешно, а что не смешно, то есть принимают решение и навязывают его обществу. Причем, обращаясь к щоумэну, он говорит "Вы", то есть обобщает и говорит. по сути не только о данном телешоу. То есть, вот это герой фильма отрефлексировал, осознал и выдал в эфире - он против такого устройства общества и он против людей, кто это все так устроил. Цитата:
Там он вполне понятно объясняет свою позицию - ему не нужны деньги, он их презирает, ему не нужна личная власть, потому что власть и деньги в этом мире, по сути одно и тоже. Он хочет создать хаос, но не ради хаоса, а ради разрушения общественной системы. А фильм "Джокер" это приквел, так сказать... Это рождения Джокера - безумца, но сознательного врага системы. Это еще не Джокер "Темного рыцаря" это его предтеча. |
Re: Джокер 2019
Унижение, разочарование в жизни и потеря смысла существования превращают человека в животное.
Вот моя формула этого фильма. |
Re: Джокер 2019
Это относится и к унижаемому обществу, которое поднимает бунт.
|
Re: Джокер 2019
Ангелума,
Цитата:
Цитата:
|
Re: Джокер 2019
А, что еще можен быть?
|
Re: Джокер 2019
Ангелума,
Цитата:
В вашей формуле есть моменты с которыми я не согласился бы... Или, скорее... Уточнил бы. Но в целом, скорее согласен. |
Re: Джокер 2019
Часто бывают истории с формулой имеющей противоположное движение: животное стало человеком благодаря любви. Но, конечно, при условии, что в герое любили не животное, а человека.
В данном случае довольно редкое, может даже уникальное в искусстве явление: обстоятельства опускают героя в негатив. Фильм безусловно гениальный. Настоящее искусство, анатомирующее проблему . В США сейчас начинается бунт именно по этой причине, что публика почувствовала себя униженной и разочарованной в системе, в которой живет. |
Re: Джокер 2019
Наконец Гоблин высказался о "Джокере" лично
|
Текущее время: 14:29. Часовой пояс GMT +3. |
©2006 - 2009, screenwriter.ru
Powered by vBulletin; перевод: zCarot