Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Фильмы, сериалы (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Сериал "Карпов" (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=4246)

Кирилл Юдин 14.10.2012 23:51

Re: Сериал "Карпов"
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 406503)
Что закон о ЧОПах на сторожей не распространяется, а права чоповцев досматривать и не выпускать - распространяются? Как такое может быть?

Я сейчас к Вам в дом ввалюсь, заберу вещи и пойду назад. Вы тоже не смеете мне ничего противопоставить? У Вас же нет лицензии на охрану себя, своего жилища и собственности?

Рождество 14.10.2012 23:54

Re: Сериал "Карпов"
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 406509)
Кстати, ещё такое мучит: зачем сперва наповставляли в диалоги много мата, а потом упорно пиликаньем его глушат?
Тоже комедия какая-то задумывалась? Так несмешно.
Может, можно было бы тогда и без матершины обойтись?

По-моему это новый закон о цензуре. Теперь многие слова (пусть даже не матерные) беспощадно закрывают пиликалками.

Кирилл Юдин 14.10.2012 23:54

Re: Сериал "Карпов"
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 406503)
Раз их деятельность не регулируется законом, то никакие должностные инструкции не дают им право требовать от меня открыть для досмотра машину. И тем паче - мою сумку.

Ок! Где в сериале Карпов осуществлял досмотр транспорта и личных вещей? Он просто ночной сторож.
Я же говорю: не надо всё смешивать в одну кучу.
Если необходима полноценная охрана, то можно заключить договор с специальной организацией, предоставляющей нужные услуги. Если объём охранных мер небольшой - садишь бабушку, которая периодически нажимает на кнопку, открывая и закрывая ворота. Называешь её как хочешь - в Квалификационном справочнике перечень подходящих должностей имеется. А справочник этот - Федеральный документ, на основе которого и определяются должностные обязанности.

Кирилл Юдин 15.10.2012 00:11

Re: Сериал "Карпов"
 
Вот, кстати, для Вас, Нарратор, процитирую, что говорит Закон об обеспечении внутриобъектового режима (Статья 3. Виды охранных и сыскных услуг):
Цитата:

7) охрана объектов и (или) имущества, а также обеспечение внутриобъектового и пропускного режимов на объектах, которые имеют особо важное значение для обеспечения жизнедеятельности и безопасности государства и населения и перечень которых утверждается в порядке, установленном Правительством Российской Федерации
Прочитайте выделенное несколько раз. :)

А теперь то, что очевидно, вводит таких как Вы в заблуждение:
Цитата:

Физическим и юридическим лицам, не имеющим правового статуса частного детектива, частного охранника или частной охранной организации, запрещается оказывать услуги, предусмотренные настоящей статьей.
Найдите мне в данной статье упоминание о частных складах и предприятиях, которые не имеют "особо важное значение для обеспечения жизнедеятельности и безопасности государства и населения и перечень которых утверждается в порядке, установленном Правительством Российской Федерации"?
А это подавляющее большинство частных объектов (складов, предприятий, контор и т.п.)

Законы непросто так пишутся. Там каждое слово - важно! А в данном законе даже уточнили отдельно виды охранных услуг которые запрещено оказывать без лицензии. Соответственно все иные виды - разрешено.

Нарратор 15.10.2012 00:20

Re: Сериал "Карпов"
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 406511)
Я сейчас к Вам в дом ввалюсь, заберу вещи и пойду назад.

Дом и предприятие - разные вещи.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 406511)
Вы тоже не смеете мне ничего противопоставить?

Хозяин дома и наёмный охранник предприятия - тоже.
Самозащита и непропуск на территорию, досмотр машин и вещей - тем более.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 406511)
У Вас же нет лицензии на охрану себя, своего жилища и собственности?

На самозащиту и защиту своего скарба лицензия не требуется.
А на охрану чужого имущества и чужого туловища - ещё как. В первом случае вы защищаете свою жизнь и свои вещи.
Во втором - за денежки занимаетесь определённым занятием.
Так что...

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 406513)
Ок! Где в сериале Карпов осуществлял досмотр транспорта и личных вещей?

Да речь не об том, что он осуществлял досмотр. И кстати:

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 406513)
Он просто ночной сторож.

Во-первых, он работает сутки через трое, значит не ночной сторож, а суточный.:happy:
Во вторых, вот вы не смотрели, а там в 27-ой серии, идёт он с лысЫм вдоль стены склада - лысОй в форме - и говорит ему (Карпов):
- Тяжела и неказиста жизнь российского... ну... в общем, сторожа.
- Мы не сторожа, а охрана - в ответ отвечает лысОй.:happy:

Речь не об том, что Карпов, собственно, охраннико-сторож. И не об том, что такого не может быть.
Может конечно, же. Вон у нас в Питере есть такой ЧОП "Магистраль", вокзалы охраняет, среди прочего. А у меня там друг на Московском вокзале ментом робит. Показывает как-то на "магистрального" охранника, горбоносого, старого, сухого, с крючковатым носом и внешностью Георгия Миляра в гриме Бабы-Яги:
- Смотри. Мы, менты дали ему кликуху Кощей. Магистральщики называют его Бабой-Ягой. А он знаешь кто?
- Урка бывший?
- Ха. Бомж вокзальный! Магистральщики сами его раньше с вокзала гоняли. А как народу в охране стало не хватать, подобрали, отмыли, оформили. Стоит теперь без выходных. Ночует в дежурке.
Стоит ли говорить, что без лицензии.

Речь даже и не об том, что в охранники взяли знаменитого стрелка Карпова. Пускай уж будет вторым допущением после откидки из тюрячки и лечобы.
Но, блин. Обнародование сего факта в СМИ хоть какую-то реакцию да должно было породить. Уж до такой-то степени допущения зачем допускать?
Зато вертикальные вертикалки вымучивать без логики и мотивации - это всегда пожалуйста.

Сериал, позиционировавшийся как драма, как трагедия - превратился в фантастическую небылицу. Непоследнюю роль в этом сыграли и эти допущения.
Карпов-охранник, один гвоздь из.

Нарратор 15.10.2012 00:23

Re: Сериал "Карпов"
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 406514)
Найдите мне в данной статье упоминание о частных складах и предприятиях, которые не имеют "особо важное значение для обеспечения жизнедеятельности и безопасности государства и населения и перечень которых утверждается в порядке, установленном Правительством Российской Федерации"?
А это подавляющее большинство частных объектов (складов, предприятий, контор и т.п.)

Ничего не понял. Подавляющее большинство частных складов, что - имеют
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 406514)
"особо важное значение для обеспечения жизнедеятельности и безопасности государства и населения и перечень которых утверждается в порядке, установленном Правительством Российской Федерации"?

?
Или что?
Вы мне лучше дайте ссылку на Закон об оказании охранных услуг без лицензии. Подобный тому, что я вам показал, только с лицензией. Это будет лучше и убедительнее, чем искать двойные смыслы во фразах и делать выводы: раз не запрещено, значит разрешено.
Ни один юрист, чью машину потребует досмотреть такой "охранник" ничего подобного слушать не станет.
- Закон, пожалуйста, покажите - скажет он - И статью. А пока что вы для меня ничем не отличаетесь от любого прохожего на улице, которому я так же не позволю рыться в моей машине.
Такие дела.

Волчок 15.10.2012 00:36

Re: Сериал "Карпов"
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 406480)
Потому что в целом, в сериале вдруг не оказалось ни одного любопытного персонажа.
И ещё грустнее, что любопытным перестал быть и сам заглавный герой. Если в "Глухаре" актёр Котлярский буквально купался в роли Карпова, то тут - в отдельных сценах это видно хорошо - он подчас, просто и тупо проговаривает сценарные реплики по типу "нате, отстаньте". И ажно видно, как ему, бедолажному, не нравятся ни слова, ни действия своего героя.

Вот! Он хорошо играет, даже пусть отлично - но процентов 70. Оставшиеся - 30 - ни что делать не знает, ни даже интонации живой подобрать не может. И не потому что ОН не может - текст слишком беспомощен.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 406495)
А нужна ли смерть главных персонажей? Что она бы добавила?

Как это?! Дык трагедии же! И это было бы оправдано, и чернухой бы не смотрелось, а лишь в очередной раз символизировало сужение замкнутого круга, из которого истинный трагический герой должен либо прорваться ценой немыслимых лишений и усилий - либо погибнуть.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 406505)
Но Света такая волшебная... Убить ее было бы преступлением...

Вот тут - нет. Простите меня - но нет, нет и нет. И это не алгебра, а самая наичистейшая, как горный снег, эмоция!!!! Две, три - максимум сцены, в которых - да. Но в целом - ее хочется придушить, просто из человеколюбия. Еще обиднее стало после последней сцены, в больничке - оказывается, играть-то она может и нормально, более того - хорошо. Так зачем был весь этот паноптикум с заламыванием ручек и изгибанием шейки?

сэр Сергей 15.10.2012 00:36

Re: Сериал "Карпов"
 
Нарратор,
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 406515)
Но, блин. Обнародование сего факта в СМИ хоть какую-то реакцию да должно было породить. Уж до такой-то степени допущения зачем допускать?

Ну, будьте же милосердны!!! Да забыли уже про стрельбу Карпова к тому времени!!! Кому он - несчастный, больной псих-то нужен? Мало ли в Москве скандалов для прессы?

Кирилл Юдин 15.10.2012 00:40

Re: Сериал "Карпов"
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 406515)
Дом и предприятие - разные вещи.

И то и другое - частная собственность.

Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 406515)
На самозащиту и защиту своего скарба лицензия не требуется.

Я это Вам и пытаюсь объяснить. :)

Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 406515)
Во втором - за денежки занимаетесь определённым занятием. Так что...

Так что что? Я Вам уже рас стопиццот объяснял разницу между сторожем и охранником ЧОПа. Сторож - то же что дворник, который тоже получает денюжки за свою работу (хотя дома мы убираемся бесплатно). И че? Будете лицензировать уборщиц?

Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 406515)
Обнародование сего факта в СМИ хоть какую-то реакцию да должно было породить.

Реакция была - хозяин склада его уволил, объяснив, что теперь не может его держать у себя на работе, при всём уважении к Зиминой. Но тут рэкетиры объявились - выбор у хозяина был не богат. Так что всё хорошо здесь складывается.

Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 406516)
Ничего не понял. Подавляющее большинство частных складов, что - имеют

Не "имеют", а "НЕ имеют".
Данным законом установлены виды деятельности, которые не имеют право осуществлять лица без лицензии охранников. Так вот, там чётко написано, что не имеют право осуществлять охрану и внутриобъектовый режим не на всех предприятиях, а только на тех, что

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 406514)
имеют особо важное значение для обеспечения жизнедеятельности и безопасности государства и населения и перечень которых утверждается в порядке, установленном Правительством Российской Федерации

На всех иных - можно. Иначе зачем это писать отдельно в Законе?
Кстати, руководствуется тот же лицензированный охранник в своей работе именно должностной инструкцией, а не каким-то особым Законом. И на её основе осуществляет так ненавистный Вам досмотр.
Другое дело, что инструкция не может противоречить Законодательству. Но это и понятно.

сэр Сергей 15.10.2012 00:45

Re: Сериал "Карпов"
 
Волчок,
Цитата:

Сообщение от Волчок (Сообщение 406517)
в очередной раз символизировало сужение замкнутого круга, из которого истинный трагический герой должен либо прорваться ценой немыслимых лишений и усилий - либо погибнуть.

Так вокруг него и так кольцо железное - изгой, сумасшедший, преступник... Отверженный. И со страшной раной внутри, в душе...

Еще и трупов вокруг навалить... Это уже Альбер Камю получится... Сюрреализм!!!

Цитата:

Сообщение от Волчок (Сообщение 406517)
Еще обиднее стало после последней сцены, в больничке - оказывается, играть-то она может и нормально, более того - хорошо. Так зачем был весь этот паноптикум с заламыванием ручек и изгибанием шейки?

Так, это уже, миледи, претензии к режиссуре. Режиссер же задачи ей ставил!!!

Кирилл Юдин 15.10.2012 00:45

Re: Сериал "Карпов"
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 406516)
Вы мне лучше дайте ссылку на Закон об оказании охранных услуг без лицензии.

Да не тупите ж Вы так. Вы в туалет ходите? На основании какого закона гадите?
Нет и не может быть правонарушения без ПРЯМОГО законодательного запрета.

Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 406516)
Ни один юрист, чью машину потребует досмотреть такой "охранник" ничего подобного слушать не станет.
- Закон, пожалуйста, покажите - скажет он - И статью. А пока что вы для меня ничем не отличаетесь от любого прохожего на улице, которому я так же не позволю рыться в моей машине.

Охранник его что, на улице остановил? Кто Вас вообще всему этому бреду научил?
К тому же Вам стоило бы отличать досмотр автотранспорта от обыска, который и представителям МВД просто так не разрешен.
Так вот, при досмотре, никто в ваших вещах и машине не роется - вы сами предоставляете всё к осмотру, своими руками. Я служил на режимном объекте, и знаю о чём говорю.
Знаете чем регулируются права и обязанности часовых? Уставом караульной службы, который, казалось бы, к простым посетителям не имеет никакого отношения. Вот и попробуйте рассказать контролёру в военной форме на какой-нибудь АЭС, что вы не военный и подчиняться внутренним уставам не обязаны. А я посмотрю, что из этого выйдет. :)

Кодер 15.10.2012 01:04

Re: Сериал "Карпов"
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 406495)
Ого,
А нужна ли смерть главных персонажей? Что она бы добавила?

Правдоподобности. Приведу пример- "Ментовские войны". В каждом сезоне герой терял друзей. В первом - Серегу, во втором ранили Рому и Лёньку Василевского, в четвертом убили Жамнова и ФСБшника Берестова. Убили глупо, но жизнь такова. Понимаю, что не топик "войн", но в Войнах нельзя быть уверенным, что никого не убьют, никто не продаст и не предаст, а за Карпова не переживаешь и за остальных героев тоже. Вообще. Потому как зритель знает, что не убьют ни его, ни Зиминоида. Ибо to be continued.

сэр Сергей 15.10.2012 01:07

Re: Сериал "Карпов"
 
Кодер,
Цитата:

Сообщение от Кодер (Сообщение 406522)
Приведу пример- "Ментовские войны". В каждом сезоне герой терял друзей. В первом - Серегу, во втором ранили Рому и Лёньку Василевского, в четвертом убили Жамнова и ФСБшника Берестова. Убили глупо, но жизнь такова.

Но "Войны" - не трагедия. Там ГГ крут... А Карпов несчастен и так...

Волчок 15.10.2012 01:30

Re: Сериал "Карпов"
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 406520)
Так вокруг него и так кольцо железное - изгой, сумасшедший, преступник... Отверженный. И со страшной раной внутри, в душе...

Рана - да. Душу не трогаю - там по-прежнему ужас. А в остальном - да нет,жизнь налаживается. С иглы снялся, деньги, дочка,тетка,команда, заказы, реальные дела...жизнь кипит, в общем и целом.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 406520)
Еще и трупов вокруг навалить... Это уже Альбер Камю получится... Сюрреализм!!!

(раздухарившись) А что нам Камю?! Куда Камю до нашего размаха?! Да он вообще этот...пацифист!!!А у нас - бури, ад, смятение в душе и черный человек приходит ночью и душит, душит...

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 406520)
Так, это уже, миледи, претензии к режиссуре. Режиссер же задачи ей ставил!!!

А я, высокочтимый сэр, ни разу косого глаза в сторону сценаристов в ее случае не кидала. Держу себя в руках. Идея образа - очень хороша, именно для трагедии. Хрупкий цветок и безжалостный каток. Очень хорошо, сильно и воистину трагично. Но утрировать-то пошто? Сцену с конвульсиями на выставке режиссер придумал - или сценаристы прописали? "Вы спите вместе? - Ты что?! Я не такая?!" - это кто придумал?:director: И что это за манера такая - как тонкая натура, так обязательно малахольная?

Цитата:

Сообщение от Кодер (Сообщение 406522)
за "Карпова" не переживаешь. За остальных героев не переживаю. Вообще. Потому как зритель знает, что не убьют ни его, ни Зиминоида.

Да.Удивительный эффект. Вроде, все хуже некуда - а никого не жалко и ни за кого не страшно.

Нарратор 15.10.2012 08:14

Re: Сериал "Карпов"
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 406521)
Охранник его что, на улице остановил?

А он охранник? На основании чего? Я вот этого пытаюсь от вас добиться. Мужик на территории заставляет меня открыть машину. С какого...?

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 406521)
К тому же Вам стоило бы отличать досмотр автотранспорта от обыска, который и представителям МВД просто так не разрешен.

А мужику, не имеющему правового статуса охранника (ибо, по вашим словам закон о ЧОПах на него не распространяется, а иной Закон вы упорно привести не хотите) - разрешён?

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 406521)
Так вот, при досмотре, никто в ваших вещах и машине не роется - вы сами предоставляете всё к осмотру, своими руками.

Мужику или бабусе, не предоставившей мне документ утверждённый МВД, дающей ей право требовать от меня предоставить к осмотру мою машину и мою вещь - я и показывать ничего не стану. Ни своими руками, ни чем либо ещё.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 406521)
Знаете чем регулируются права и обязанности часовых?

А чем регулируются права и обязанности мужиков самопровозглашённой охраны предприятия, на которых законы ЧОПов (якобы) не распространяются?
И причём тут режимные, военные объекты и частные предприятия? Причём тут ходьба погадить в туалет. Уж на это-то точно лицензия не нужна.
Призываете меня не валить всё в одну кучу, а сами?

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 406521)
Да не тупите ж Вы так.

Кирилл, хамить не надо, хорошо?

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 406519)
хозяин склада его уволил

Хозяин склада его и в охранники-то взять не мог, об чём и объясняю. А вы мне про собственную службу охраны, которая не подчиняется Закону о ЧОПах, которая может быть организована кем угодно, и работать как ей вздумается.
И потом - попытка уволить, это не реакция.
Настоящей реакцией обычно бывает визит представителей УЛРР в офис охранной организации и проверка документации и документов сотрудников. Вдруг, там все сотрудники бывшие уркаганы? Или в собственную охрану можно набирать всех, кого попало?
Ну, так криминальным авторитетам можно, их охрана действительно ничем и никем не регламентируется. Будете утверждать, что собственная служба охраны подобна охране вора в законе?:happy:

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 406519)
Сторож - то же что дворник,

Нет. Сторож - НЕ то же, что дворник. Говоря вашим же языком:

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 406521)
Да не тупите ж Вы так.

В обязанности дворника не входит "ограничение прав и свободы граждан". Дворнику не нужно устанавливать и контролировать пропускные системы; производить досмотр вьезжающего и выезжающего транспорта; проверять пропуска и документы и так далее.
А сторожу - придётся.
Поэтому. Первому лицензия на подметание не нужна, ибо это не есть одна из функций, разрешённых лишь сотрудникам правоохранительных органов.
А второму - потребна. Выше я уже объяснял, почему.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 406519)
Кстати, руководствуется тот же лицензированный охранник в своей работе именно должностной инструкцией

Правильно. В отношении лицензированного охранника - то есть охранника, имеющего разрешение от МВД частично использовать полномочия правоохранительных органов должностная инструкция действует. Ибо в этой инструкции перечислены все пункты, указанные в том самом Законе.

А у сторожа вашего нет такого разрешения от МВД.
- Но, ты мужик, всё-равно требуй!
Так что ли?

И вообще, вот что. Чтоб не загаживать ветку - для начала:

Современное законодательство достаточно четко говорит о том, что охранник — это человек, прошедший процедуру лицензирования и получивший в органах внутренних дел удостоверение частного охранника установленного образца.

Таким образом, учитывая, что довольно часто сотрудники, нанимаемые аптеками и магазинами для обеспечения внутренней безопасности и формально выполняющие функцию охранников, этими удостоверениями не обладают, соответственно охранниками они с точки зрения закона не являются и не обладают вообще какими-либо правами по охране аптечного имущества.


Это комментарий одного из юристов. Вы вот давечась спрашивали, и чего он нам, дескать, скажет?
Ну вот, почитайте: http://fv.ayaco.ru/publs/lenta/news/...l#.UHuJv1H84qM

Во-вторых. Можно сколько угодно шерстить и изворачивать статьи в Законе о частной охране в свою пользу, по принципу "вишь, как сказано? а про меня там ничего, значит мне можно".
Но, если есть даже Закон о выпасе скота и домашней птицы, то уж Закон о собственной охране предприятий должен быть и подавно.

И там чётко должно быть расписано - кем учреждается, какие документы выдаются, чем регламентируется работа, какой правовой статус и так далее. Статью о сторожах в магазине-то вы мне быстро привели. Даром, что такой больше нет в Законе об частной охране.

А куда эта статья перекочевала теперь - упорно не показываете.
Меж тем существование собственной охраны предприятий не может регламентироваться на базе чтений меж строк статей Закона о ЧОПах.
Поэтому - вы мне чёткий Закон об собственной охране предприятий, или Закон о сторожах.
Я-то вам Закон о ЧОПах привел, а вы?
И вот когда дадите ссылку - тогда и продолжим. Ок? Без Закона о собственной охране дискуссию продолжать не буду.


Текущее время: 13:58. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot