Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Обмен опытом (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Маленькие секреты большой профессии. Часть 3 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=5940)

Кубастос 20.04.2019 11:39

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 717225)
Просто в них не вписываться - ну странно будет смотреться ботан-недотёпа с бычком в зубах, хотя в жизни таких полно...

Если ботан-недотёпа пытается подражать кому-то (отцу, например, который его в детстве уничтожал морально с этим самым бычком в зубах), совершая какие-то дурные поступки или чувствует себя так сильнее, то мне было бы интересно за этим наблюдать, а нелепость бы добавила контраста и не естественности, что тоже сыграло бы роль.

Понятное, дело, что сигарета должна быть знаком, связующей ниточкой. Но, честно говоря (боюсь обидеть кого-то из читающих), большинство не особо шарит в тонких сигналах и посылах. Если это сделать слишком ювелирно, большинство не разглядит в этом чего-то важного и не просчитает в этом смысла. Так что, если уж и выдумывать что-то "кудрявое", то с не запрещёнными инструментами.

Кубастос 20.04.2019 11:43

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 
У нас в РФ вообще всё как-то "в лоб" подаётся, очень грубо. Это и кино касается, и шоу. Думать и разгадывать загадки не хотят люди. Хотят либо поржать, либо порыдать, либо в чужие трусы позаглядывать. Хорошие истории нужны не массовому зрителю.

Вячеслав Киреев 20.04.2019 13:17

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Кубастос (Сообщение 717236)
У нас в РФ вообще всё как-то "в лоб" подаётся, очень грубо. Это и кино касается, и шоу. Думать и разгадывать загадки не хотят люди. Хотят либо поржать, либо порыдать, либо в чужие трусы позаглядывать. Хорошие истории нужны не массовому зрителю.

Хорошие истории, которые нужно разгадывать, лежат в книжках. В кино должно быть всё просто и понятно, иначе зритель не будет смотреть кино. Это относится не только к РФ, но и вообще ко всем людям вне зависимости от национальности.

Кубастос 20.04.2019 13:28

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав Киреев (Сообщение 717237)
Хорошие истории, которые нужно разгадывать, лежат в книжках. В кино должно быть всё просто и понятно, иначе зритель не будет смотреть кино.

Да, соглашусь!
Но очень грубо всё. Может, проблема в другом. Не знаю. Не хватит пока опыта смекнуть, в чём именно дело.

сэр Сергей 20.04.2019 21:28

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 
Кубастос,
Цитата:

Сообщение от Кубастос (Сообщение 717238)
Да, соглашусь! Но очень грубо всё

Зритель - тупое, необразованное быдло. И это быдло должно, именно должно жрать дерьмо - это закон. Иначе никак.

Крыс 20.04.2019 23:46

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 717248)
Зритель - тупое, необразованное быдло. И это быдло должно, именно должно жрать дерьмо - это закон. Иначе никак.

Да речь немного не о том. Слишком сложные, заумные и запутанные ходы в кино для массового зрителя действительно не нужны. Не потому, что этот зритель тупой. А потому что он смотрит кино с другими целями. Развлечение - интеллектуальное, со смыслом, даже с какой-то образовательной составляющей, но развлечение.

Иначе он просто заскучает и не будет его смотреть. Глубокую философию и тп ему проще в книжках прочитать, чем 2 часа ломать голову, что там хотели авторы до его головы донести, путём визуализации художественного произведения. Вроде это очевидно...

Кубастос 21.04.2019 11:43

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 717248)
Зритель - тупое, необразованное быдло. И это быдло должно, именно должно жрать дерьмо - это закон.

Да, ну, что Вы рубите с плеча?
Люди есть разные. Быдло есть. Но далеко не все. Да, и быдло разное бывает. Я иногда тоже быдло, так уж вышло. Но я не смотрю телевизионные передачки вроде "Давай поженимся" или "Пусть говорят". "Жрать дерьмо" можно исключительно по собственному желанию. А тв - коммерция. Раз уж "дерьмо" хорошо продаётся и даёт людям отдыхать и развлекаться - пусть так. Лишь бы на улицы с флагами не шли.

Крыс 21.04.2019 13:03

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Кубастос (Сообщение 717254)
Да, ну, что Вы рубите с плеча?

Имелась ввиду общеизвестная позиция продюсеров, а не личное мнение Сэра Сергея :)

Кубастос 21.04.2019 18:28

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 717255)
Имелась ввиду общеизвестная позиция продюсеров, а не личное мнение Сэра Сергея

А. Да? :)
Ну, продюсеры вряд ли здесь объявляются.
Так что, выходит, я так, просто слюной поплеваться.

Крыс 21.04.2019 18:32

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Кубастос (Сообщение 717261)
Ну, продюсеры вряд ли здесь объявляются.

Бывают инкогнито - они шифруются, чтобы графоманы их не затоптали))

АлександрКу 22.04.2019 18:06

Правило «пяти почему».
 
Не знаю как в жизни, но в отношении драм персонажей и героев детектива правило работает очень хорошо...

Смысл правила. У любого мотива действий персонажей есть несколько слоев смысла.
Каждый из слоев смысла открывается одноразовым ключом вопроса "почему?".
Чтобы получить ответ об истинных мотивах человека нужно ответить на вопрос "Почему?" от 3 до 5 раз подряд.

Например; Подруга ГГ хочет шубу.
Первое «почему»: - почему она хочет шубу?
Ответ: потому что хочет всех удивить. Ок...
Второе «почему»: Почему она хочет всех удивить?
Ответ: Потому что хочу, чтобы на неё обратили внимание. Ок.
Третье «почему»: Почему ей нужно, чтобы на неё обратили внимание?
Ответ: Потому что чувствует себя неуверенно в компании подруг.
Четвертое «почему»: Почему она чувствует себя неуверенно?
Ответ: Потому что она никак не может реализоваться, потому что её жизнь остановилась на одном месте.
Пятое «почему»: Почему она не может реализовать себя?
Ответ: Потому что она занимается тем, что мне не нравится. И вообще она хочет детей от друга детства!... А ГГ ей в пятку ...не уперся. В её системе ценностей он такая же статусная вещь как и шуба.

Этот метод хорошо применять при разработке и написании поэпизодника.
На поверхности ( в репликах персонажа) видны только первый и последний слой мотива, которые как бы не связаны между собой
Цитата:

где бешенство матки, и где шуба :)
Заявляем в двух сценах одного персонажа подряд. Далее делаем "подкоп" под истинные мотивы персонажа. "Копаем" поочередно с двух сторон давая ответ на один вопрос "почему" за цену и раскрываем за 3 - 4 сцены.
Таким образом шифровка мотивов персонажа выполняется не "в лоб", а обратным методом "через пять ступенек" с понятными "крючками" и "метками".

Кубастос 22.04.2019 19:44

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от АлександрКу (Сообщение 717290)
Чтобы получить ответ об истинных мотивах человека нужно ответить на вопрос "Почему?" от 3 до 5 раз подряд.

Да!
Этот же приём используется в построении бизнес-управления. Любой хороший руководитель использует данный приём в выявлении причинно-следственных связей при разборе допущенных ошибок, а иногда в прямом смысле выявления "виноватого". В бизнесе это называется "5 шагов "почему".

Абсолютно точно - в построении героев это тоже работает!

Технику "5 шагов" практикую постоянно.
Вроде, так очевидно было применить её и в драматургии, а до меня не дошло.

Спасибо, АлександрКу!
Найти очки на голове - это приятно. :)

Кубастос 25.04.2019 11:24

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 
Скажите, а сценарист может ставить какие-то условия при продаже сценария? Принимать участие в отборе актёров, например, или спорить с корректировками...? Или он подаёт голос только по команде?

Тетя Ася 25.04.2019 14:04

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Кубастос (Сообщение 717329)
Скажите, а сценарист может ставить какие-то условия при продаже сценария?

Может вносить изменения в договор ( не факт что его потом все таки решат заключить), насчет сроков доработки, право на доработку третьими лицами и.тп, что касается непосредственно самого сценария.

Цитата:

Сообщение от Кубастос (Сообщение 717329)
Принимать участие в отборе актёров

В качестве совещательного голоса если его об этом спросят.

Цитата:

Сообщение от Кубастос (Сообщение 717329)
спорить с корректировками...?

С редактором и режиссером спорить можно, и если Вы обоснуете свою позицию и сумеете убедить в своей правоте, то возможно последнее слово останется за Вами. Хотя последнее слово остается всегда за продюсером, а с ним фиг поспоришь после подписанного договора.

сэр Сергей 25.04.2019 14:57

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 
Кубастос,
Цитата:

Сообщение от Кубастос (Сообщение 717329)
Принимать участие в отборе актёров

Про кастинг добавлю немного...

От конкретных актеров, особенно от тех, кто отобран на главные роли зависит разработка КПП - Календарно - постановочного плана, как правило он привязан к графику занятости главных исполнителей.

Кроме того, КПП привязан к смете расходов бюджета.

Это превращает кастинг в важнейший элемент препродакшена...

Поэтому...

Участие сценариста в кастинге возможно...

Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 717338)
В качестве совещательного голоса если его об этом спросят.



Текущее время: 12:40. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot