Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Помощь клуба. Часть 3 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=5816)

сэр Сергей 09.02.2016 13:05

Re: Помощь клуба. Часть 3
 
Ярослав Кикавец,
Цитата:

Сообщение от Ярослав Кикавец (Сообщение 609301)
Полицейский процедурал, вы имеете в виду. А есть ещё медицинский процедурал. И детективу он уже мало отношения имеет.

Да, именно. Там внимание сосредоточено на самом ходе расследования.

Персонажи совершают различные следственные действия - поиск причастных к делу, беседы, допросы, экспертизы и т.д.

А результат - раскрытие преступления и изобличение преступника.

Цитата:

Сообщение от Ярослав Кикавец (Сообщение 609301)
Так что процедурал - это не подвид детектива. Это способ подвид сюжета, наверное.

Возможно, вы правы. Я, во всяком случае, не стану с вами спорить и вот, по какой причине:

Есть такой, не скажу жанр (потому что, многие специалисты оспаривают мнение что это отдельный жанр), а как вы выразились - подвид сюжета или, способ его подачи - Нуар - детектив, действие которого происходит в ночное время или, преимущественно ночью.

Ярослав Кикавец 09.02.2016 14:13

Re: Помощь клуба. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 609302)
Я, во всяком случае, не стану с вами спорить

Если Вы согласны с тем, что может быть процедурал не о работе полиции/сыщика, то тогда спора и не получится, наверное.

Иван Василич 09.02.2016 18:04

Re: Помощь клуба. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 609302)
действие которого происходит в ночное время

Да и вообще в темных тонах. Кстати, по поводу освещения сэр Сергей, у меня к вам вопрос. :)

отступник 09.02.2016 18:20

Re: Помощь клуба. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Ярослав Кикавец (Сообщение 609207)
детектив - это жанр, неотъемлемой частью которого является описание расследования

У расследования есть цель - собрать улики и обоснованно определить виновного. Когда виновный известен изначально, то какой интерес читать, если я знаю, что улики обязательно отыщутся и знаю, на кого они укажут? Флешфорвард в кино очень редкий приём, он убивает интригу и зритель переключает канал. "С середины было понятно, чем всё кончится" - это приговор для фильма. Если бы тогда решили не раскрывать убийцу Лоры Палмер, то сейчас мы бы смотрели "Твин Пикс" 26й сезон.

Валерий-М 09.02.2016 18:34

Re: Помощь клуба. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от отступник (Сообщение 609383)
Когда виновный известен изначально, то какой интерес читать, если я знаю, что улики обязательно отыщутся и знаю, на кого они укажут?

Зачем же делать такие скорополительные выводы?
Если преступник показан с самого начала, то сюжет тогда строится не на загадке, как в классическом детективе, а на чем-то другом. На конфликте, например. И это может быть не менее захватывающе.
Кроме того, может случиться так, что показанный в начале преступник в конце окажется невиновным. Ложный тизер сейчас очень популярен.

Ого 09.02.2016 18:40

Re: Помощь клуба. Часть 3
 
Есть такой фильм "Перелом" (2007). Мне нравится.
http://www.kinopoisk.ru/film/220617/

Жанр указан как триллер, детектив, драма, криминал. Как видим, в том числе и детектив. Хотя по сюжету мы сразу знаем, кто преступник, это знают и следователи. Плюс ко всему, преступник сразу же сознается в преступлении и старается, чтобы суд состоялся как можно быстрее. И все же, я считаю, это детектив, потому что есть преступление, есть расследование и есть результат расследования.

отступник 09.02.2016 19:15

Re: Помощь клуба. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 609392)
Если преступник показан с самого начала, то сюжет тогда строится не на загадке, как в классическом детективе, а на чем-то другом. На конфликте, например. И это может быть не менее захватывающе.

Тогда любое произведение, содержащее преступление, можно отнести к детективу. Например, "Преступление и наказание" Достоевского - тут и преступник, и сыщик, и расследование, и захватывает по-полной, но какой же это детектив? Хотите детектив - загадку в студию!

Валерий-М 09.02.2016 19:25

Re: Помощь клуба. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от отступник (Сообщение 609412)
отите детектив - загадку в студию!

Вы почему-то упорно хотите отождествить термины "классический детектив" и "детектив".
Воля, конечно, ваша. Но в этом случае будут возникать постоянные непонятки.

отступник 09.02.2016 19:29

Re: Помощь клуба. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 609394)
Есть такой фильм "Перелом" (2007). Мне нравится.
http://www.kinopoisk.ru/film/220617/

Отличный фильм! Но что касается расследования, то это , простите, дилетантство. Авторы понятия не имеют о работе следователей и криминалистов. В действительности вину персонажа Хопкинса доказали бы менее, чем за сутки.

Бастинда 28.02.2016 11:17

Re: Помощь клуба. Часть 3
 
Прошу помощи у тех, кто хорошо знаком с воинской службой. По сюжету родители приезжают на место службы сына (проведать, на присягу или ещё как?). Как это бывает? К кому обратиться должны? Кто-то их примет (должность, звание), расскажет про сына (должны похвалить, родителей порадовать), где они с сыном встретиться могут? Алгоритм посещения, начиная от КПП части, если можно, напишите мне в личку.

Крыс 28.02.2016 17:31

Re: Помощь клуба. Часть 3
 
Нахожусь в активном творческом поиске. Генерирую идеи, ищу годный сюжет для крутого кина. Проблема с главным героем. Как вы считаете, сумасшедший дед с пулемётом, вставший на сторону добра и пачками выкашивающий бандюков - подойдёт? Он забавный, этот старый подонок, своеобразный и весьма харизматичный. С богатым жизненным опытом, и с чувством юмора всё ок (можно так сказать). Но есть сомнения, что может быть востребовано, в принципе...

Михаил Бадмаев 28.02.2016 18:42

Re: Помощь клуба. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 613176)
Проблема с главным героем. Как вы считаете, сумасшедший дед с пулемётом, вставший на сторону добра и пачками выкашивающий бандюков - подойдёт?

Уже, кажется, что-то подобное было... Фильм "Бомж с дробовиком". Не?

Крыс 28.02.2016 18:57

Re: Помощь клуба. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 613184)
Фильм "Бомж с дробовиком".

Да? Надо будет глянуть :)

Нюша 28.02.2016 19:00

Re: Помощь клуба. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 613176)
Как вы считаете, сумасшедший дед с пулемётом, вставший на сторону добра и пачками выкашивающий бандюков - подойдёт?

Мне кажется, тогда это будет кино о 90-х... Нет?

Тетя Ася 28.02.2016 19:10

Re: Помощь клуба. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 613184)
Фильм "Бомж с дробовиком".

У меня почему-то скорее ассоциации с Говорухинским "Ворошиловским стрелком" и да, тоже какой-то отсыл к 90-м чувствуется. Это к вопросу о востребованности. Время таких героев несколько ушло. В принципе герой возможен, но может
не
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 613176)
пачками выкашивающий бандюков

а что нибудь другое делающий. Там какой-нить колдун порчу на чиновников наводящий :).


Текущее время: 20:30. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot