отвечаю всем по порядку - в одном посте.
для начала...ну для начала привычно пройдусь паровым катком по г-ну эндрюсу. а потом уж по делу. это не вы писали эндрюс? может быть это я сам дописал как не порядочный и не драматург? файл с этого сайта. ЦИТАТА из вашего сценария: СИДОРКИН Э-э… кхм… но решил завязать со старой жизнью, начать с нового листа. Желаю, чтобы Бог мне в этом помог. ИГУМЕН В добрый путь! Отрадно слышать! КОНЕЦ ПЕРВОЙ СЕРИИ ВТОРАЯ СЕРИЯ Оплошка ИНТ. КОРОВНИК - УТРО Игумен и карманник заходят в коровник – приземистое здание метров 20-ти длиной. В стойлах стоят штук восемь коров и быков. Игумен и Сидоркин идут вглубь помещения. все что вы дальше пишете обо мне в своем посту - обсуждать не буду. см. мой слоган ниже. скажу по этому поводу вам лично: эндрюс! это первый нах. второго не будет :) пошли дальше. Цитата:
ДЛЯ ПИШУЛЬЦА: про рыцарство Лаури не знал - спасибо посмотрю. сейчас гурмански растягивая смотрю 4 сезон - он еще делается и в эфире. восторг! не зря Лаури получил уже столько глобусов. очаровательный "злобный ублюдок". шоураннеру и сценаристам завидую черной завистью :( теперь начинается весьма важный разговор по нашей теме. это по поводу реплики Эли. Цитата:
почему это важно. потому что это определяет главный жанр фильма. вы все наверняка знаете что в современном кино жанры размыты плавают совмещаются и перетекают друг в друга. но жанровое кино осталось. и не только в софт порно :) особенно это видно и важно в сериальной продукции. так вот. если вы пишете для того чтобы это поставили - вы рано или поздно должны будете в письме или разговоре с редактором/продюсером четко позиционировать свою работу. потому что: - разные каналы интересуют разные жанры - кинокомпании хорошо знают - какие жанры получают лучшие бокс-офисы. все мечтают о недорогой молодежной комедии - потому что именно это стоит во всем мире на 1 месте для аудитории 15-25 (вспомните чудовщный треш "суперперцы" - но зато какой валовый сбор - уписаться можно) - то есть те кто несет главную кассу. потом идут боевики потом... а вот с чистыми детективами - проблема. их сейчас не любят киностудии (тв - другое дело). они не популярны. мода прошла. сейчас не 50-е. - жанр диктует как правило бюджет. если это детектив - то все ждут лоу баджета. а еще лучше - герметического детектива - в одной комнате :) - хорошие детективы писать КРАЙНЕ трудно. знаю не понаслышке. если это ваша 1 работа - искренне сочувствую. и так далее. и самое главное - по поводу вашей реплики. человек читает детектив (проверено) когда хочет разгадать интеллектуальную загадку. поэтому в классике жанра (и в кино тоже) нет любовной линии. она отвлекает зрителя от разгадывания ребуса. зритель который пошел в кино на детектив ( а он наверняка знает на что пошел) это просто враг для автора. он очень умен. начитан. насмотрен. он знает ПРАВИЛА ИГРЫ. и если вы их нарушаете... дальше происходит вот что. - первый уикэнд - он пошел смотреть прочитав в инете - это детектив. - перед вторым уикендом отзывы критиков и плюс сарафанное радио (которое нынче называют вирусным маркетингом) разнесло - да это вовсе не детектив! - второй уикэнд - сборы упали ниже колена. и все. всем плохо. а гады-продюсер все это ПРЕКРАСНО знают!!! поэтому если они возьмутся за постановку детектива - то они еще на стадии скрипта будут диктовать вам правила игры. вот так... и вообще чистый детектив в кино - это на большого любителя. россия отличается от остального киномира. но и у нас детективов практически в кино не снимают. за последнее время даже примеров не могу привести. поэтому я подозреваю что детектив является только небольшой составляющей вашей истории. а на самом деле - это совершенно другой жанр. но без текста мне судить крайне сложно. а вот если это сделано для тв - тогда еще хуже. потому что там детективы нужны и очень. и любой грамотный редактор вам укажет на размытость жанра. и наверняка придется переделывать. как я люблю говорить - кино это большая игра за чужие деньги (с). но вот получить эти деньги... :) ПС: если это детектив (а тем более если это ваш первый большой сценарий) - срочно меняйте/модифицируйте историю. сценарии пм-детективы продаются очень очень плохо. а вот как ее поменять и в какую сторону - это отдельный разговор. |
Цитата:
ты намекаешь на Квентина Тарантино? Но поскольку я с ним болтал по телефону только вчера, то сие исключено. |
Веселый*Разгильдяй
Цитата:
Цитата:
Сюжет такой. Весёлый Разгильдяй обижается на Эндрюса за то, что Эндрюс обвиняет его в непорядочности. Потому что Эндрюс говорит, что история на Конкурсе под названием "Оплошка" - это не сериал, а висит там в фомате сериала по Правилам (страниц много, чтобы впихнуть на конкурс как п\м). Весёлый Разгильдяй постоянно акцентирует на том, что это сериал - намеренно. Тогда как Эндрюс это ему сказал ещё 19 апреля и даже специально попросил не акцентировать в будущем. Эндрюс Цитата:
Это не пустая склока, потому что мой оппонент имеет мозги, в отлдичие от некоторых моих бывших оппонентов. Это чисто фактика о том, что Весёлый Разгильдяй имеет о чести самое отдалённое представление. А может и вовсе не имеет чести. Ничего личного! :no: |
Цитата:
Вспомните "Основной инстинкт" или "Семь" или более чистый по жанру фильм Иствуда, где его герой расследует убийство человека, сердце которого ему пересадили, или уморительный детектив Вуди Аллена "Загадочное убийство в Манхеттене" или его же "Сенсацию" - любовная линия есть везде. Она лишь украшает и оживляет сюжет. |
Цитата:
без обид. :yes: |
Цитата:
|
Цитата:
Я уже помещал эту цитату из википедии в другой ветке: "По определению Р. Макдональда, в детективе действие движется во времени назад, к разгадке; в триллере — вперед, к катастрофе. Разграничить эти жанры не всегда легко, и один часто содержит элементы другого. Яркие образцы триллера в кино — фильмы А. Хичкока, который мастерски использовал технику кино для нагнетания сюжетного напряжения (саспенса) и управления эмоциями зрителей. Для его картин характерен тонкий чёрный юмор и вторичность сюжета по отношению к виртуозной разработке ключевых эпизодов. Хичкок ввел в жанр понятие «МакГаффина» — повода или предлога для развития действия (например вымышленный агент в фильме «К северу через северо-запад». От себя добавлю, что в триллере история обычно рассказывается либо от лица жертвы, либо от лица того, кто несет угрозу. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Это полный метр, а за полный метр в России платят очень мало. Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Мне всё равно - рэйчел, митчелл или Спилберг. Если человек ведёт себя непорядочно, то я могу сказать то, что о нём думаю. И просветить других, поскольку я не последний романтик, и порядочные люди есть. В рамках и без матов. Цитата:
Но такие комедии тоже популярны, конечно же. Иначе никому бы не пришла в голову бредовая идея снимать пять частей "Америк пирога". |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
отлично. я очень доволен. кажется разговор наконец пошел по делу. я имею в виду завязавшийся разговор о ЧИСТОТЕ жанра.
но! давайте не будем отвлекаться на взаимные комплименты и реплики. поменьше флуда - и все будет ок - чтобы не рассеивать внимание. итак попробуем разобраться. почему это важно я писал выше. говорим о полном метре и - только отчасти про сериалы. проанализируем то что писали Афиген, Эля и Андрей Бам. все началось со спора про детектив: Цитата:
и учтите - это не теоретический спор. потому вопрос (пусть даже кто то из вас внутренне и не хочет/стесняется его задавать самому себе) заключается в следующем: как же мне наконец продать то что я написал? или: что мне написать чтобы это продать? в этом нет ничего зазорного. это - нормально. Эля аууу? это я про вас. Цитата:
так вот. я писал о том что детективы продаются плохо а дурацкие молодежные комедии - хорошо. но дело не в этом. если ты пишешь ЖАНР - пиши его. и поверьте - чем он будет чище - тем лучше. повторное изобретение велосипеда не всегда приносит пользу. более того - УМОЛЯЮ вас этого не делать. представьте себ на минуту что вы отдали свой сценарий продюсеру со словами: это детектив. а он оказался яростным почитателем агаты кристи и фаном ее клуба в лондоне. а у вас в финале коп не нашел убийцу. чуете - к чему я клоню? а ведь продюсер - тот же зритель. а вы ему - пирожок с ничем :) если ты работаешь в относительно чистом жанре (а это умеют очень немногие сценаристы во всем мире) то тебе нет смысла изобретать байк. лучше взять классическую схему/правила и написать что-то новое по СОДЕРЖАНИЮ. привожу по этому поводу конкретный и очень яркий пример - правда из тв кино. это мой любимый "доктор хаус". ведь это - типичный детектив! каждая серия/эпизод - это расследование преступления. преступник - таинственная болезнь. главный герой хаус - сыщик/коп. ему ставятся препятствия и мешают. в успех его расследование не верят. но он методично идет по следу собирая улики/анализы, ошибаясь и снова выходя на правильный путь. НО следуя в частности двум главным правилам детектива: сыщик раскрывает преступление пользуясь исключительно дедуктивным методом и уликами а не наитием и озарением. и сыщик всегда находит убийцу - болезнь. но от этого кино не становится хуже. вот вам и классика. а вот мизантропия хауса и его вечный конфликт с окружающим миром - и есть новое СОДЕРЖАНИЕ этого сериала по отношению к обычному детективу. собственно говоря - это классический детектив с новым по содержанию главным героем. именно в этом и ключ к его успеху. уберите ТАКОГО хауса - и не останется ровным счетом ничего. все остальное второстепенно и малоинтересно. так поступали чандлер и хэммет придумавшие в 30-е "черный полицейский детектив". и по их стопам пошли сотни фильмов. вы возразите: но в "хаус м.д." есть же любовные линии! да. и в то же время нет. они - малозначимы и типично сериальны. у чандлера это тоже было. но они НЕ ТОЛКАЮТ сюжет каждой серии вперед. они - не главное в этом сериале. они - лишь пауза в главном действии - расследовании преступления. и они лишь подчеркивают все то же космическое одиночество хауса и его сизифов труд гениального сыщика в расследовании преступления. если в детективе уравновесить линию расследования убийства/убийств и любовные перпетии главного героя и героини - это уже не детектив. это какой-то другой жанр. а если ты знаешь как строится например все тот же детектив - тебе гораздо легче придумать в нем все то же новое СОДЕРЖАНИЕ. или пиши другой жанр. но для начала пойми сам - что же ты хочешь написать? подведем итог. на мой взгляд "хаус м.д." - это ДЕТЕКТИВ С НОВЫМ ГЕРОЕМ. такого мы раньше не знали и не видели. ну...разве что шерлока холмса - но шоураннер сериала дэвид шор сам рассказывал в интервью что характер хауса отчасти взят от холмса. все я это писал только с одной целью: не усложняйте себе жизни. всегда помните про бритву оккама. если ты пишешь относительно чистый жанр - лучше занимайся творчеством а не пытайся доказать что 2х2=3,14......... :) теперь по поводу триллера. термин этот употребляют все направо и налево. потому что слово триллер произошло от слова триллинг. а этому слову - куча переводов/объяснений: вызывать трепет; возбуждать; пронимать; пробирать; щекотать нервы; испытывать трепет; колебаться; вибрировать; дрожать (от страха, радости и т. п.); сильно взволновать; трепетать; волновать; будоражить; приводить в трепет; чувствовать сильное волнение; волноваться; сильно взволноваться. опять чуете куда я клоню? из-за этого строго говоря существуют тысяча и одно определений этого как бы жанра. но я думаю что это вовсе и НЕ жанр. :) я думаю что это - всего лишь СПОСОБ передачи сценарного и киноматериалов. и в какой-то мере - СТИЛЬ сценариста/режиссера. а теперь можете меня за это попинать :) НО! задам вопрос. "гамлет", "4 месяца, 3 недели, 2 дня", "город бога", "мой друг иван лапшин", "шоу трумана" - это триллеры? а ведь когда смотришь эти фильмы - подчас не то что трепещешь - просто трясешься от страха и волнения :) будьте осторожней и внимательней с терминолгией. вы скажете продюсеру в телефонном разговоре что у вас крутой триллер - а он по мылу получит мелодраму про двух несчастных близнецов:) Цитата:
уфф! на сим пока что закончу. спасибо народ за живые отклики и мысли. CU |
Текущее время: 10:28. Часовой пояс GMT +3. |
©2006 - 2009, screenwriter.ru
Powered by vBulletin; перевод: zCarot