Джокер 2019
Фильм об истории самого знаменитого антагониста Бэтмена вызвал неоднозначную реакцию, даже на нашем форуме...
Предлагаю высказаться... З.Ы. Тётя Вика классифицирует его как психологический триллер, на триллере настаивает и кинопоиск... Хотя, многие классифицируют его как социальную драму... Золотой Лев, все-таки... З.З.Ы. Пока я не буду комментировать, ограничусь тем, что выложу мнения некоторых известных на Ютьюбе людей... |
Re: Джокер 2019
Иван Диденко: фильм о психически больном человеке, сцены не имеют в себе драматической структуры...
|
Re: Джокер 2019
Историк - марксист Клим Жуков: фильм о том, как капиталист плодит своих убийц...
|
Re: Джокер 2019
Историк Егор Яковлев:социальные причины не определяют каждого человеческого поступка, Артур Флек реально вызывает симпатию
|
Re: Джокер 2019
Нарратор, : Изображённый в фильме человек с интеллектом уровня 10-летнего ребёнка вряд ли будет способен спланировать ограбление хотя бы супермаркета, не то что...
http://forum.screenwriter.ru/showpos...&postcount=475 |
Re: Джокер 2019
гек финн, : Если раньше Джокер вызывал симпатию харизмой и чудаковатостью, то сейчас этот персонаж просто смял под собой стерильно-рафинированного Брюса Уейна.
http://forum.screenwriter.ru/showpos...&postcount=137 |
Re: Джокер 2019
Когда я смотрел фильм мне он совсем не нравился, потому что перед этим читал сценарий (50 первых страниц) и увидел "Джокера" на бумаге, но когда увидел в кино, я просто не смог смириться с той разницей между кино и сценарием. То,что мне казалось крутым было убрано. Но потом постепенно отошёл. Пересмотрел некоторые моменты.
|
Re: Джокер 2019
Сергофан,
Цитата:
То есть... Получается, что то, что мы увидели в кино, то есть режиссерское прочтение и сверхзадача совсем не совпадают с тем, что вложил в сценарий автор? Или, на ваш взгляд, это касается только образа самого Джокера - Артура Флека? Правда, очень интересно. |
Re: Джокер 2019
Как продюсерский проект, фильм, конечно, бомба. По визуальному нарративу - тоже очень круто. А вот в структурном плане, как обособленный фильм - ну, это просто не Джокер, а что-то по очень отдалённым мотивам. Не зря в начале даже логотипа DC нет.
Зато какую кассу гребут, молодцы. |
Re: Джокер 2019
Цитата:
В сценарии просто все более последовательно и детально показано. Но мне почему-то показалось, что Джокер в сценарии и Джокер Феникса все же немного другой. В нем много от самого Феникса. Киношному Джокеру больше идет роль сверхчеловека. В сценарии Джокер более забитый. Он маленький человек, который случайно вдохновляет толпу. Он и есть по сути ребенок. Неуклюжий, неуместный, жалкий, ничтожный. Джокеру Феникса больше идет роль сверхчеловека. Он мне показался более крутым изначально. Возможно, такой эффект возник из-за того, что в фильме сократили большую часть всех диалоговых сцен. В сценарии довольно длинная экспозиция. Первые тридцать страниц толком ничего не происходит. Но они очень важны для понимания его характера. Каждая сцена в 1 акте (до первого поворотного пункта в метро) – это летопись страданий Артура Флека. И когда ты это читаешь, ты просто чувствуешь боль этого человека. Это красиво выглядит на бумаге. Но я понимаю, что массовому зрителю неинтересно будет смотреть это в кино. Поэтому это все было сильно сжато. Плюс сам фильм довольно жестко перемонтировали. Он более клиповый. Сам сценарий более разговорный, меланхоличный. Не такой стильный, как фильм. Там нет этой лобовой цитаты из «Короля комедии» Скорсезе. В фильме в целом многое изменено на уровне деталей. Чему-то найден свой более плакатый эквивалент. Например, в сценарии более тонко показано вот это пограничное иррациональное состояние Джокера. В частности, там есть линия с рыжим котом. У Джокера есть кот, который немного облегчает его боль. Он постоянно периодически появляется и исчезает. Я об этом даже не задумывался. Мало ли куда он убегает. Но в одной из финальных сцен там четко прописано, что у кота нет отражения. И это очень сильный момент в контексте. В фильме кота нет. Частично эта функция возложена на Софи. И показано это очень топорно. Еще и повторили для тупых КАПСОМ. Дескать, смотрите он выдумал дружбу с Софи. Сама Зази Битц (Софи Дюмон) говорит, что персонаж Софи — это такой маркер для зрителя, что в фильме реально, а что нет. Кстати, в сценарии есть секс-сцена с ней. Многие из тех, кто читал сценарий, расстроились, что не увидели ее. |
Re: Джокер 2019
Мне вот другое интересно. А если бы создатели кино не спекулировали и не паразитствовали на раскрученном имени Джокер - собрал бы фильм кассу? Как история про обычного аниматора, застрявшего в умственном развитии, который живёт с шизоидной мамой, брешущей ему, что он сын местного олигарха, а на самом деле - приёмыш, над которым издевался мамкин сожитель и прочее - был бы успех таким же? Ведь по сути-то, ну реально ГГ тут к Джокеру не имеет абсолютно никакого отношения, Готэм и семейство Бэтмена смотрятся неуклюжими вставными зубами, и фильм тупо выезжает на громком имени персонажа. Которое тут тоже ни пришей звезде колпак.
|
Re: Джокер 2019
Цитата:
Кстати, "Тебя никогда здесь не было" во многом пересекается с "Джокером". У них общий референс - "Таксист". |
Re: Джокер 2019
Цитата:
Цитата:
По мне лучше так, чем Marvel, которые паразитируют уже не только на своей фанбазе, но и на sjw-культуре. |
Re: Джокер 2019
Сергофан,
Цитата:
При бюджете в 12.000.000. сборы составили 159 210. 164. Что неплохо для социальной драмы по оригинальному сюжету с оригинальным ГГ... |
Re: Джокер 2019
Цитата:
|
Re: Джокер 2019
Цитата:
|
Re: Джокер 2019
Цитата:
|
Re: Джокер 2019
Цитата:
|
Re: Джокер 2019
Цитата:
Фильм связан с комиксами, просто он не вписывался в существующую вселенную DC films. Поэтому он вышел отдельно. Фильм снят по оригинальному сюжету, но во много вдохновлен комиксом Алана Мура "Убийственная шутка". |
Re: Джокер 2019
Люди сели и решили сделать оригинальную историю происхождения Джокера - маньяка в гриме клоуна.
Джокер всегда был разным. У Нолана это был анархист-тактик. В фильме Бёртона он был рядовым унылым гангстером, который затем поехал крышей. В ориджине Алана Мура - работяга с завода, которого уволили и он решил стать стендапером (неудачно) - там он тоже никаким гением стратегии не было и т.д. и т.п. |
Re: Джокер 2019
Цитата:
Цитата:
С таким же успехом они могли бы назвать фильм "Пеннивайз" и заявить, что рассказывают самостоятельную историю о становлении демонского клоуна. А дальше заумные киноведы сделали бы своё чОрное дело, "увидев" там 100500 метафор, намёков и прочих иносказаний. |
Re: Джокер 2019
Цитата:
Никто этого не скрывал. |
Re: Джокер 2019
Цитата:
Цитата:
Остальное сделал хайп, киноведы и прочая нечисть. |
Re: Джокер 2019
Вот пояснение авторов на нулевой странице сценария.
Эта история происходит в своей собственной вселенной. Она никак не связана ни с одним из фильмом DC, которые выходили ранее. Мы рассматриваем это как классический фильм "Уорнер Бразерс": Суровый, личный и странно-забавный. Персонажи живут в реальном мире, и их ставки очень личные. И хотя об этом никогда не упоминается в фильме, эта история происходит в прошлом. Скажем, в 1981 году. Это трудное время. Уровень преступности в Готэме на рекордно высоком уровне. Забастовка мусорщиков за последние шесть недель нанесла непоправимый ущерб городу. Разделение между «имущими» и «неимущими» слишком высоко. Недостижимые мечты превращаются в иллюзии. Т.Ф/С.С |
Re: Джокер 2019
Цитата:
Но, Джокер-то от этого главным противником Бэтмена быть не перестаёт. Или... перестаёт? Или это совсем-совсем-совсем-совсем другая вселенная? Тогда зачем там батько Бэтмена, мать Бэтмена, дворецкий Бэтмена, сам маленькый Бэтмен и сцена убийства родителей Бэтмена? Вопрос-то остаётся прежним: как вот это вот невнятное нечто, которое и двух словей связать не может, станет наисерьёзнейшим противником летучего мыша? |
Re: Джокер 2019
Цитата:
Цитата:
Будь вы правы, сарафан не сработал и фильм обвалился бы уже на второй недели, как какой-нибудь Бэтмен против Супермена (где зрителей действительно обманули). Только вот у Джокера уже феноменальные сборы и все шансы стать самым кассовым фильмом с рейтингом R. Цитата:
Цитата:
|
Re: Джокер 2019
Цитата:
Цитата:
Посмотрите комментарии. Если вкратце, то: "Steel_R@T 12.10.2019 в 10:32 bentley855, ходил неделю назад, как и многие разочарован был, думаете кто-то там в зале апплодировал? Или обсуждал? Да пол зала в телефоне сидело первую часть фильма, что тут такого? Прошлогодние оскароносные фильмы в разы приятнее были 1015 3Gshop 12.10.2019 в 11:22 Steel_R@T, так и было, обычное кино, просто на фоне того что везде супер герои и негры на экранах, хоть что-то приемлемое, а все так орут, как буд-то новый Форрест Гамп вышел BetaVersion 13.10.2019 в 00:25 Фильм - расхайпованный середнячок, держащийся на громком названии. По факту же в нём нет никакого Джокера. Сменить название и фильм стал бы проходной драмой, за которую Феникс, возможно, и отхватил бы Оскара, но кассу фильм не собрал бы стандартную для обособленных драм. Цитата:
Не захочешь, а сходишь. Цитата:
|
Re: Джокер 2019
Цитата:
Я согласен, что, возможно, она выглядела не очень уместно. Хотя, смотря с какой стороны посмотреть. Просто вы версию Нолана воспринимаете как канон. А канон он не в фильмах, а в комиксах. А по комиксам Джокер неразрывно связан с Уэйнами. Скоро Мэтт Ривз выпустит фильм о "Бэтмене" с Патиссоном И я думаю он тоже пойдет по какому-то своему пути. Авторы не обязаны зацикливаться на Нолане, при всем к нему уважении. Как сказал Дэймон Линделоф, адаптируя "Хранители": "пошел ты Алан Мур, я сделаю по-своему". Думаю, он, конечно, старался подойти к адаптации материала с уважением, но он точно не зависел от версии того же Снайдера, которая в массовой культуре, конечно, более известна. Филлипс слукавил в одном, когда говорил, что фильм не имеет отношения к комиксам. По комиксам Джокер и Бэтмен безусловно связаны. И Филлипс предложил свою версию. Придет кто-то еще, предложит свою. Может, еще сериал какой на HBO Max выпустят. Главное, чтобы было желание рассказать взрослую историю. В этом, кстати, преимущественно DC. Просто после эры Снайдера и дурацкого руководства, которому было не до кино, они немного свернули в сторону Марвел, и благодаря этому и вышли с кризиса. Но у них все шансы выпускать серьезное супергеройское кино. От этого киноиндустрия только выиграет. Потому что тот же Марвел превратил кино по комиксам в совсем уж низкий жанр. |
Re: Джокер 2019
Цитата:
|
Re: Джокер 2019
Цитата:
Цитата:
Под каноном я воспринимаю сам факт того, что Джокер - серьёзный противник Бэтмена. Неважно, нолановский это Джокер, или ТимБертоновский. Важно, что противник. А вот этот дяденька-клоун на противника вообще не тянет. И судя по комментам на разных ресурсах, не я один подозреваю, что гражданин Флек лишь образец подражания для настоящего Джокера, а никакой не сам Джокер. Что до канонов, то Уорнеры и DC даже цельность образов рушат не глядя. Взять тех же родителей Бэтмена. У Нолана это интеллигентные меценаты. У Филлипса - батя, по крайней мере, эдакая американская версия Сечина, или Пригожина (того, который повар). В сериале "Пенниуорт" - джеймсы бонды американского разлива. Так что уж к несоблюдению канонов я спокоен. |
Re: Джокер 2019
Цитата:
Цитата:
А хотите я вам негативных отзывов на Крестного Отца репостну? Цитата:
Цитата:
"Серьёзный противник Бэтмена" и такой был, представляете? https://avatars.mds.yandex.net/get-z...638/scale_1200 А версию Мура почитайте, может забрало поднимется. Цитата:
|
Re: Джокер 2019
Цитата:
Цитата:
То есть, есть версии и других авторов, так ведь? Цитата:
|
Re: Джокер 2019
|
Re: Джокер 2019
Нарратор, вы постоянно путаете умственную отсталость и психическое расстройство. Человек с психическим недугом ( тот же аутист) может быть незаурядным интелелктуалом. Джокер может эмоционально быть ребенком, но думать на порядок глобальнее рядовых умных взрослых.
К примеру в Газонокосильщике ( Цветы для Элджерона ) главный герой не болен психически. Он умственно отсталый, на этом строится сюжет. Где вы это в Джокере увидели, что он умственно отсталый я ума не приложу, (пардон за коламбур) . Он нормально общается с коллегами, с мамой, у него нормальные человеческие мечты. Где он там похож на умственно отсталого ? Нет ничего что говорило бы об его отставании в умственном развитии. Ваша претензия лишь в том что ожидания не совпали с видением авторов. Вот вы и цепляетесь , а почему он тупой, а он не должен быть тупой. Там этого воообще нет. Фильм не про умные стратегии Джокера. А про его внутренний мир. |
Re: Джокер 2019
Основное разочарование разочарованных - то что это кино вообще не о том ))
Я никогда не бываю предвзятым и не иду на поводу толпы. Фильм вызвал у меня восторженные чувства. Да, магия персонажа Джокера здесь сделала свое дело, но важно то , что было на чем её делать. Важно что была создана удивительная аутентичная конструкция в которую так удачно вдохнули дух Джокера. Я допускаю что есть сценарий который покажет еще более крутую версию доджокера. Но её нет и я говорю "уау супер!!" той версии что есть. И успех не только на плечах Хоакина Феникса. Успех разделяют те, кто оказался настолько смелым, что решил глубоко задуматься, а почему Джокер мог стать таким каким он стал. |
Re: Джокер 2019
Цитата:
|
Re: Джокер 2019
Цитата:
А здесь они копнули очень глубоко. Это было смело. |
Re: Джокер 2019
Белый олеандр, а вы посмотрели фильм ?
|
Re: Джокер 2019
Цитата:
|
Re: Джокер 2019
Цитата:
А в телевизоре? Не знаю, как вам, а по мне - и там и там был большой ребёнок. Неуклюжий и обидчивый. И такой потом будет задавать жару не только всему городу, но и преступному миру Готэма? Я вас умоляю, вы сами-то в это верите? Цитата:
Может. Конечно, может. Но, это не про данного персонажа. Это не более чем глубоко нездоровый человек. Повторюс - не способный ограбить даже кладовую, не то что, провернуть что-либо серьёзнее. Цитата:
Есть ещё второе разочарование. И заключается оно в вопросе: а про что сюжет-то? Масса однообразных рецензий обтекаемо-пафосных реплик про внутренний мир, боль и тому подобное. Это хорошо, и всё такое. А о чём история-то? Вы вот сможете её внятно изложить? |
Текущее время: 23:03. Часовой пояс GMT +3. |
©2006 - 2009, screenwriter.ru
Powered by vBulletin; перевод: zCarot