Re: Бегущий по лезвию 2049
 

Лично я когда то давно слышал краем уха, но не вникал.
Но тут я имел в виду, что известна в научном мире.

На мой взгляд, необоснованный пессимизм.
Во-первых, чисто математически жизни во вселенной навалом. Просто дофига.
Во-вторых, уже сейчас известны тысячи экзопланет, которые, похоже, переплюнут марс по благоприятным условиям. Не сложно догадаться, что в действительности таких планет миллионы и миллиарды.
В-третьих, жизнь в элементарных формах возможна и там, где нам не придёт в голову её искать. Просто потому, что жизнь - это неотъемлемое свойство материи.

В этом смысле я оптимист. :)

Re: Бегущий по лезвию 2049
 

Это похоже на веру.
Как увидеть капли на металле и приписать металлу наличие неотъемлемого свойства "потеть, как человек", хотя процесс совершенно иной.
Математика - абстракция. Тем более, что серьёзных расчётов никаких нет, очень навскидку и разнятся. Наши данные - наличие одной планеты с жизнью - не годятся ни для какого статистического анализа. Когда на коллайдере находят какое-то явление - перепроверяют многократно долгое время, и эпично списывают потом на ошибку-погрешность-аномалию, разбивая надежды многих учёных по всему миру. Вот альтернативный пример математики, о которой вы говорите.

Оптимизм - это хорошо, если только под эту веру не подгоняются аргументы в её доказательство, а ведь правильнее выстраивать теорию с нуля, опираясь исключительно на факты.

Мне тоже хотелось бы внеземной жизни, но на это пока нет ни малейших оснований. На поверхности Луны ничего нет, в открытом космосе жизни нет (в космическом вакууме), это всё, что нам известно, впрочем, никто на неё там и не рассчитывал. На Марсе на самой поверхности жизни нет - "кьюриосити" не даст соврать. В метеоритах и кометах есть соединения-кирпичики жизни, но ни одного намёка на (окаменелость, например) живой организм.
В ближайшие годы соберут образцы из гейзеров Европы, Энцелада. Имхо, может не получиться так найти жизнь, экономят по максимуму. Вот бы дожить до времён, когда прокопают километровые толщи льда и окончательно подтвердят океаны. И вот тогда если ничего не найдём, то всё печально, когда экстримофилы Земли могли бы выживать и в таких условиях.

Re: Бегущий по лезвию 2049
 

Я больше скажу - мы вообще мало знаем. Особенно если вспомнить какое-нибудь строение клетки с её бесконечной сложностью. Сможем ли мы когда-нибудь формализовать все физико-химические законы её функционирования? Сомнительно. Тем не менее, понимание общих свойств такого "чёрного ящика" позволяет успешно им манипулировать в собственных интересах.

И вот эти "общие" законы, к коим можно отнести и скорее философскую категорию времени, вряд ли так уж подвижны в своём развитии. До Эйнштейна мы о времени не знали ничего. Он худо-бедно формализовал это явление. Не думаю, что концепция может радикально измениться.

Ещё классики марксизма-ленинизма предлагали неплохую формулировку. Она несколько кособокая, но вполне годная.

Re: Бегущий по лезвию 2049
 

"Не думаю, что может радикально измениться" и "уверен, что радикально не изменится" - совершенно разные вещи.
Отсюда и небезосновательность фантэлемента "Прибытия".
Тем более, что концепция времени подвергается сомнениям даже в передовых научных кругах. Как я сказал на предыдущей странице, в рамках теории квантовой петлевой гравитации время вообще рассматривается как "тикание", как стрела зенона, интервал между тиками - планковское время. Это ли не радикальное изменение концепции времени?
Так что фантэлемент "Прибытия" имеет шансы, время ещё не так хорошо изучено. Приборы просто не могут фиксировать минимальное время, какими бы изощренными способами учёные не обходили бы ограничение скорости света.
За время жизни (от рождения до смерти) многих нестабильных частиц свет не успевает пройти миллиардные-миллиардные доли миллиметра.
Очень научно)
Знали бы, что такое сознание, есть ли свобода воли у человека и т.д. - могли бы создавать искинов, редактировать сознание и все функции мозга, все двери бы открылись. В блейд раннере по определению подразумевается, что сознание уже изучено - репликанты не отличимы от людей, а у вильнева уже куча всякого взаимодействия с воспоминаниями, мыслями человека. Но мифичность того, что делает нас людьми в отличие от репликантов например - остаётся на примитивнейшем уровне, в этом и проблема фильма.

Re: Бегущий по лезвию 2049
 

Да я, вроде ясно высказался... Ну, ещё раз: 1) На мой взгляд ,"БПЛ-49" - это не научная фантастика, а философская фантастика в футуристическом сеттинге. Поэтому, как мне кажется, совсем ни к чему тратиться, пытаясь раскритиковать фильм с позиций новейших научных исследований и т.п. Фильм гораздо уязвим для критики в идейно-философской плоскости. 2) Поскольку фильм претендует на некую философию, то, я бы смог её критически рассмотреть, но, дабы не спорить с пустым местом и ветреными мельницами, для начала хотел бы послушать апологетов фильма (которые кидают шапки в воздух и кричат: "гениально!!!"), чтобы они сами озвучили, в чём, по их мнению, идейная ценность фильма и в чём его философия.

(П.С. "Аэлита" - отличная, увлекательная беллетристика (по крайней мере - для своего времени). Другое дело, что она очень-очень старомодна. Она была старомодной уже во времена Филипа Дика. Как, на данный момент, по большому счёту, старомоден и сам Филип Дик.)

Re: Бегущий по лезвию 2049
 

Вы когда-нибудь жили в шкуре киборга-репликанта??? Что вы вообще знаете о нашей жизни???

Re: Бегущий по лезвию 2049
 

Вот вы иронизируете над научностью классиков советского диалектического материализма, а сами апеллируете ненаучными понятиями. Более того - симулякрами, которым не поможет даже философский контекст. :)

Re: Бегущий по лезвию 2049
 

Возвращаясь к сабжу:
Основная принципиальная проблема БПЛ49 не в затрагиваемых этических категориях, а в том, что не проработан базис, сеттинг истории. Если в первой части БПЛ мотивация репликантов была проста и понятна - стремление жить, то во второй части корпорации и государство наплодили себе дополнительных проблем. Если мы с вами озадачиваемся этическими вопросами самоидентификации разумного существа, то и люди будущего должны были их учитывать. Тем не менее они создали роботов, неотличимых от человека, чем запустили механизм по-хлеще атомной бомбы. При этом ни для кого не секрет что такое этнические, религиозные, идеологические распри.

Я готов даже на вскидку предложить возможное решение этой проблемы сценария:
Всё очень логично, узнаваемо, куча параллелей с известными реальными событиями, масса дополнительных социальных язв для разработки. Пили сценарий - не хочу, как говорится. И тогда цельность картины уже не позволяла бы дербанить на выбор творение Вильнёва.

И не потребовалось бы никаких обоснований в духе "художник так видит", или прочих в стиле СэраСергея. Это и было бы подлинной НФ, без оговорок. При всех тех же допущениях и смелых художественных решениях. Но, увы... Тупые гуманитарии и старые маразматики детектед.

Re: Бегущий по лезвию 2049
 

Арктика,
Да не совсем... Цель репликантов в первом фильме очень проста и понятна - найти создателя, чтобы отключить программу короткой жизни. И все.

Других целей у них нет. От того Рой Бетти и начинает крушить всех и все, что цель не достигнута. Ни главный инженер, ни сам мистер Тайрелл не могут отключить программу. Репликанты обречены.

Re: Бегущий по лезвию 2049
 

Перекапыватель,
Я бы не сказал. Я, уже, давно, хожу в кино с ручкой и блокнотом. Делаю пометки по ходу, а, потом, анализирую... При чем тут вера? Есть образы и действие. Действенный и образный анализ, идейно-тематический анализ - это же азбука. Право... Какая вера?!!!
Я бы не сказал... Начнем с того, что мир "Блэйд раннера 2049" отличается от мира "Блэйд раннера".

Это мир после Конца Света, в котором правит, уже, не играющий в Наместника Бога на Земле мистер Тайрелл, а натуральный антихрист, который сам считает себя богом.

Это ПредАрмаггедон.

Там все не так. Этот мир только внешне (главным образом Лос-Анджелес) напоминает прежний мир.

Re: Бегущий по лезвию 2049
 

Перекапыватель,
Ну, это, если, судить по интервью. Но образ места, где живет Рик Декард - это... Как бы сказать... Тот Свет... И это обозначено четко.

Пчелы - Электронные "мухи" (Повелитель Мух - одно из имен дьявола) явное противопоставление.

Re: Бегущий по лезвию 2049
 

Михаил Бадмаев,
Там ее немало и аллюзии библейские. Их, хоть пруд пруди.

З.Ы. Больше всего умилили сельскохозяйственные модули "Целина" и реклама Советского (!!!) балета :)

Re: Бегущий по лезвию 2049
 

Арктика,
Да. А что? Это для вас открытие? Странно... Это, ведь, не я придумал. И, даже не Тарантино.
Почему "не"... Могут быть и режиссура и т.д. все зависит от конкретных творческих задач.

Да и хрен бы с ними. Пусть себе плачут :)

Кстати... С чего бы им плакать? Они гуруируют про классику. Учиться надо на классике.

Сначала художник должен научиться писать как мастера Возрождения, а после этого он может писать так, как он хочет (с) Сальвадор Дали.

Мне думается, вы путаете технические и творческие приемы и передергиваете.

Например, трансфокаторный наезд-отъезд - как творческий прием, вполне себе часть киноязыка.

Но при съемке новостийного репортажа это технический прием, который в монтаж не берется

:)

Re: Бегущий по лезвию 2049
 

Перекапыватель,
Воть тут вы уловили суть, дорогой сэр!!! В обоих "Блэйд раннерах" фантастика, главным образом, научная глубоко вторична. Она - лишь фон, не более.

Грунт на холсте... А на этот грунт наносятся краски и получаются фильмы.

Re: Бегущий по лезвию 2049
 

Арктика,
Глубочайшая ошибка и совершенно неверное толкование.

Это, вы меня, пожалуйста, простите великодушно, не вопрос каких-то там сраных систем отсчета.

Это вопрос Парадигмы мышления. Любой историк и культуролог подтвердят вам, что, например, еще, в Средние Века время воспринималось циклично.

В сознании средневекового человека - 200 - 400 лет, это "вчера", а не "очень давно", как сейчас.

Не знал средневековый человек и слыхом не слыхивал про какие-то там сраные системы отсчета.

Он, просто, вот так воспринимал время.

В этом смысле в "Прибытии" не рассказано ничего нового. Цикличное время - совершенно знакомый в человеческой истории феномен.