Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Фильмы, сериалы (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Китч или Произведение искусства. (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=5924)

сэр Сергей 21.03.2016 20:27

Re: Китч или Произведение искусства.
 
Михаил Бадмаев,
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 616830)
Вот, "Зеркало" - простой, ясный, прозрачный фильм про папу, маму, дом, Родину, фильм совсем не мозговой, эмоциональный - как живопись, как музыка... Но, какой-нибудь эстет-интеллектуал в своей статье в такие дебри залезет...

Сам Тарковский признавался, что лучше всего смысл "Зеркала" выразила одна уборщица из провинциального киноклуба, ворчливо бросив засидевшимся до ночи интеллектуалам: "Ну чего вы спорите? Нагрешил человек и перед смертью кается".

Крыс 21.03.2016 20:54

Re: Китч или Произведение искусства.
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 616832)
лучше всего смысл "Зеркала" выразила одна уборщица из провинциального киноклуба

А у нас всё так... Из уборщиц вышли бы режиссёры получше, чем из иных "интеллектуалов" - и это не метафора :)

Личная 21.03.2016 22:05

Re: Китч или Произведение искусства.
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 616761)
:)

Характеров на экране нет вообще. Конфликты примитивнейшие. А уж о том, чтобы характеры героя и антагониста пересекались в какой-то точке, чтобы детали работали на сюжет, чтобы параллельные места были (два вы что, это даже никто не понимает, что это), и т.д. - вообще не приходится.

А сериалы, так и вовсе. Ну если у "ОСЫ", говорят, рейтинг неплохой и фанаты есть, то мне кажется у этих фанатов уровень IQ отрицательный. Но именно на них и ровняется индустрия. Скоро сериалы будут снимать исключительно для домов престарелых и интернатов для умственно отсталых.

Ленинград 46 смотрели?
Нынче повторяют по тв, думаю, и в инете есть

Михаил Бадмаев 21.03.2016 22:59

Re: Китч или Произведение искусства.
 
Цитата:

Сообщение от Личная (Сообщение 616842)
Ленинград 46 смотрели?
Нынче повторяют по тв, думаю, и в инете есть

А вы сериал "Чума" (2015) смотрели? :)

Кирилл Юдин 21.03.2016 22:59

Re: Китч или Произведение искусства.
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 616772)
Жестко вы, однако, величайшего и выдающегося, профессора ВГИКа, всего в наградах...

Вы знаете, одному президенту вот нобелевскую премию мира дали, а знакомому министру финансов звание лучшего министра финансов - мировое признание, так сказать. Но что-то они меня не впечатляют.
А Арабова признали выдающимся кто вообще? Семья? Вот немцы например, за Фауста, едва ли не прокляли его. Вот уж признание так признание. Да хотя бы ругали его - можно было бы подумать, что завидуют. А то ж вообще никому до него дела-то нет. Ну, кроме близкого круга друзей и коллег. Это при такой-то фильмографии богатейшей и поговорить не о чем! На мой взгляд - это показатель.

Нет, я безусловно могу заблуждаться. Но я вот посмотрел "Фауста", посмотрел "Орда", что-то там ещё, кажется "Молох"... закос под интеллектуальность. А, ну ещё "Доктор Живаго"... целый сериал.
Послушал интервью как-то, где он был сильно огорчен что гениальнейшая сцена в Фауст не вошла. Когда он эту сцену пересказал, я ещё долго ждал проолжения, ну когда же сама суть-то гениальной сцены пойдёт. Ан нет. Всё. Намолол какой-то бред с умным видом на лице и все сидят, такие просветлнные, пипец. Кивают...
Нет, кидайте в меня гнилыми помидорами, но на меня всё это впечатления не производит совершенно. У нас в городе такой же художник есть самый известный - с богом разговаривает регулярно, или сам бог - я уж запутался...

Кирилл Юдин 21.03.2016 23:05

Re: Китч или Произведение искусства.
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 616786)
Я не утверждаю, что он не шарит вообще ничего, но ведь не режиссёр, не сценарист и не киновед с опытом?

Можно подумать перечисленные что-то шарят. :happy:

Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 616786)
Просто хочу уточнить, насколько мнению данного критика можно доверять,

У меня один критерий: слушаешь и оцениваешь аргументы. Всё! Иногда бабуля с жизненным опытом, мудростью и колким языком из соседнего подъезда выдаст такое точное определение, что куда там кинокритикам.

Кирилл Юдин 21.03.2016 23:14

Re: Китч или Произведение искусства.
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 616813)
Вот, Арабов говорит, что разрушение базисных иллюзий создает стресс. Поэтому, интеллектуальное, авторское кино смотрят только стрессоустойчивые, коих меньшинство...

Ещ одна глупость в копилк Арабова. Ну и чтобы дважды не вставать, вот что мне показалось неубедительным. Арабов позиционирует себя, как автора-интеллектуала, создающие сложнейшие, глубокие произведения и т.д. и т.п. Но почему-то описывая свою теорию, упомянутую тут, всё сводит к дичайшему примитивизму, как уже заметили "или-или".
Вот и подумаешь - трындежа пафосного много, а в итоге ... .
Вот так и в его фильмах.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 616826)
Арабов излагает вот такую историю:

Во-во. СПГС во всей красе. Как тут не подумаешь, что во ВГИКЕ часто из нормальных людей идиотов делают?!
Лучше бы мою подпись с цитатой Л.Толстого внимательно изучили, вдумчиво!

Кирилл Юдин 21.03.2016 23:19

Re: Китч или Произведение искусства.
 
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 616815)
"Белое Солнце Пустыни" - это китч или авторское? И то и другое, и не то и не другое...

Это просто отличный фильм. Простой и понятный всем!

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 616823)
Точнее, перевесил характер ГГ.

Только ли ГГ? да там все характеры просто блеск. Вот об этом и речь - ни одной картонки!

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 616823)
Соответственно и структура, уже не могла быть исключительно боевиковой.

Есть великолепный американский фильм. Вестерн. Самый классический. Но это реально мощная штука даже в этом жанре.
"Последний изгой" (1993) с М.Рурком.

Кирилл Юдин 21.03.2016 23:21

Re: Китч или Произведение искусства.
 
Цитата:

Сообщение от Личная (Сообщение 616842)
Ленинград 46 смотрели?

Нет. Стоящая вещь?

В описании фраза одна смутила:
Цитата:

учитель литературы все больше погружается в криминальный мир послевоенного Ленинграда, постепенно превращаясь в одного из самых умных и опасных преступников.
Я как-то смотрел сериал, там школьный учитель химии...

Крыс 21.03.2016 23:47

Re: Китч или Произведение искусства.
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 616849)
В описании фраза одна смутила

А меня судьбоносная встреча в вагоне поезда, которая "изменила их жизнь". Уж очень затёртое клише. Хотя так-то, конечно, нужно фильм смотреть.
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 616849)
Я как-то смотрел сериал, там школьный учитель химии...

А чего с ним было?

Кирилл Юдин 21.03.2016 23:54

Re: Китч или Произведение искусства.
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 616851)
А чего с ним было?

Метамфетамин начал варить...

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 616849)
постепенно превращаясь в одного из самых умных и опасных преступников.

:)

Крыс 22.03.2016 00:01

Re: Китч или Произведение искусства.
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 616852)
Метамфетамин начал варить

А, ясно. Может, и этот чем барыжит, кто его знает :) Кстати, благодарные зрители в коментах и здесь не подкачали - повеселили длиннющие рецензии в духе "я не буду объяснять, какой этот фильм ужасный кошмар, потому что и так всё ясно. Но как можно было снять худший из наиужаснейших сериалов, непонятно вообще"! Или вот, например:

"Сценаристы попросту слили весь фильм и изгадили, поэтому ни о каких пересмотрах даже ранних серий больше речи и не должно идти, всю идею испоганили, так что пора забыть эту муть как сон, как утренний туман.

Так что с просмотром я завязывал и дальше мне просто неинтересно, что будет. Но пипл схавает эту безграмотную лабуду и добавки попросит ещё.

А я пойду лучше диск с «Место встречи изменить нельзя» поставлю и вновь буду наслаждаться шедевральным произведением Говорухина, где не к чему придраться.

Но всё же первые 16 серий отличные (?!)..." :happy:

Михаил Бадмаев 22.03.2016 06:52

Re: Китч или Произведение искусства.
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 616853)
"я не буду объяснять, какой этот фильм ужасный кошмар, потому что и так всё ясно. Но как можно было снять худший из наиужаснейших сериалов, непонятно вообще"

Ну, прям - "наиужаснейший"! Скорее - на сегодняшний день - типичный (видел несколько подобных)... :)

Кстати, именно "Ленинград-46" вдохновил меня составить маленькую опись сериальных штампов - http://forum.screenwriter.ru/showpos...&postcount=491

сэр Сергей 22.03.2016 09:59

Re: Китч или Произведение искусства.
 
Кирилл Юдин,
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 616845)
А, ну ещё "Доктор Живаго"... целый сериал.

Я "Доктора Живаго" смотреть не смог... На мой взгляд это полный провал. Если бы не звездные имена исполнителей, кто бы его, вообще, смотрел...

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 616845)
А Арабова признали выдающимся кто вообще? Семья?

Ну не я 100%

Лауреат премии Каннского кинофестиваля за сценарий фильма "Молох" (1999).

Лауреат Пастернаковской премии за "Доктора Живаго"(2005).

Лауреат Государственной премии РФ в 2002 г. за сценарий к фильму "Телец".

Лауреат независимой премии "Триумф" (2008).

Лауреат кинопремии "Ника" за сценарии фильмов "Телец" и "Солнце".

Лауреат Государственной премии Правительства России за сценарий к фильму "Полторы комнаты, или Сентиментальное путешествие на Родину" (2011).

Лауреат премии "Золотой орёл" За лучший сценарий (фильм "Орда") (2012).


Так что...

Крыс 22.03.2016 10:19

Re: Китч или Произведение искусства.
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 616862)
фильм "Орда"

За это надо бы золотым ватником награждать, а не орлом)


Текущее время: 02:48. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot