Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Киноведение (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Статьи, переводы, ссылки, etc. Часть 2 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=6321)

Кертис 08.01.2020 21:25

Re: Статьи, переводы, ссылки, etc. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 729526)
Вот трейлер (если вы о нем) на меня тоже никакого впечатления не произвел и ничего хорошего я от фильма не ждала. Была приятно удивлена

А я не хожу на фильмы от которых ничего не жду. Я редко хожу в кино и выбираю на что.

Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 729526)
Скорее это плач по ужасному преподаванию истории в школе

Можно себя успокаивать тем, что английский преподавали еще хуже.

Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 729526)
Поэтому приходится делать успешные в коммерческом отношении фильмы

Или не успешный. Многие Голливудские фильмы проваливаются )
А, посмотрел. Елки очень поддерживали, некоторые по два раза аж )

Хильда 08.01.2020 21:27

Re: Статьи, переводы, ссылки, etc. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 729525)
Так я и на Круты не дал бы денег (который у вас не показывали).
Школа должна учить. Все. В кино ребенка я могу сам сводить.

Вот как раз просто учить можно и дома, благо хороших учебников сейчас много, а обязанности посещать школу в России (в отличие от Германии) нет. Школа, по идее, - это нечто большее, несмотря на принудительность образования. )))

Цитата:

Многие будут. На тему отправки детей на УС многие родители возмущались )
Потому что УС - говно, пардон май френч. А не потому, что на него детей отправляли. По поводу УСа я бы первая возмущалась.

Цитата:

Собирают. Но кто им даст? ) Одного моего появления в школе хватило, чтобы резко перестали с меня собирать. Кроме как на реально нужные вещи.
У нас вроде нормально собирают. Даже на выпускной вон всего 10000 попросили (это реально мало, я столько платила 12 лет назад при выпуске старшего сына). О дорогих экскурсиях уведомляют заранее.

Цитата:

А Титаник и не трагедия. Это мелодрама и фильм-катастрофа. Мелодрама в первую очередь.
Фильм, в котором погибает ГГ, а вместе с ним еще больше тысячи человек, - не трагедия? А что тогда трагедия? Греческий хор?

Другое дело, что трагедия была подана под мелодраматическим соусом, и да, элементы фильма-катастрофы тоже имеются.

Цитата:

Что тут приятного мне не понять. Разве что вместо уроков.
Именно что вместо уроков, как подобные вещи обычно и организуются.

Хильда 08.01.2020 21:32

Re: Статьи, переводы, ссылки, etc. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Белый олеандр (Сообщение 729532)
Хильда, меня вообще сложно затащить в кино на отечественный фильм. Да и вообще редко что нравится. (зато по этой причине больше радуют редкие моменты киносчастья). Так что, я тут не показатель просто. Я бы не пошла на этого Холопа ни 8 марта, ни 31 июля.

Я вот сейчас пытаюсь смотреть Однажды в голливуде, и то как-то тяжко идет почему-то. Не удается ворваться толком. А вы говорите Холоп.

Вот мне тоже не хотелось ни на Вторжение, ни на Холопа, поэтому Союз и остался. )))

Однажды в Голливуде не видела и добровольно не собираюсь, только если по работе надо будет. :)

Белый олеандр 08.01.2020 21:33

Re: Статьи, переводы, ссылки, etc. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 729535)
Другое дело, что трагедия была подана под мелодраматическим соусом, и да, элементы фильма-катастрофы тоже имеются.

Это фильм-катастрофа в чистом виде. Точнее не в чистом.) Большая любовь на фоне грандиозной катастрофы.
Верняк.:)

Хильда 08.01.2020 21:34

Re: Статьи, переводы, ссылки, etc. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 729533)
А я не хожу на фильмы от которых ничего не жду. Я редко хожу в кино и выбираю на что.

Я выше написала, как попала на Союз.

Цитата:

Можно себя успокаивать тем, что английский преподавали еще хуже.
Английский - ерунда по сравнению с историей своей страны.

Цитата:

Или не успешный. Многие Голливудские фильмы проваливаются )
А, посмотрел. Елки очень поддерживали, некоторые по два раза аж )
Многие проваливаются, да. Но обычно все-таки потенциал можно просчитать.

Елки поддерживали? Думаете, и на них был попил?

Белый олеандр 08.01.2020 21:35

Re: Статьи, переводы, ссылки, etc. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 729536)
Вот мне тоже не хотелось ни на Вторжение, ни на Холопа, поэтому Союз и остался. )))

Да, я вот тоже думаю, что женскую аудиторию как-то плохо посчитали.) Надо было на нее ставить.)
Только не переборщить, чтобы клип "Как упоительны в России вечера" не получился.
Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 729538)
Елки поддерживали? Думаете, и на них был попил?

Хильда, ну вы наивная!

Хильда 08.01.2020 21:35

Re: Статьи, переводы, ссылки, etc. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Белый олеандр (Сообщение 729539)
Да, я вот тоже думаю, что женскую аудиторию как-то плохо посчитали.) Надо было на нее ставить.)
Только не переборщить, чтобы клип "Как упоительны в России вечера" не получился.

Вечно женщин недооценивают! )))

Хильда 08.01.2020 21:37

Re: Статьи, переводы, ссылки, etc. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Белый олеандр (Сообщение 729537)
Это фильм-катастрофа в чистом виде. Точнее не в чистом.) Большая любовь на фоне грандиозной катастрофы.
Верняк.:)

Во многих ли фильмах-катастрофах гибнут молодые и красивые ГГ уровня ДиКаприо?

Пошла в вики смотреть на жанры, указанные к этому фильму, везде трагедия отсутствует, в лучшем случае - драма. Так что вот такие аргументы (слова Камерона):
https://aleksei-turchin.livejournal.com/93390.html

Конечно, этот фильм принято считать гибридом фильма-катастрофы и мелодрамы. Но в основе там в любом случае трагедия - без нее история была бы банальной и плоской.

Кертис 08.01.2020 21:45

Re: Статьи, переводы, ссылки, etc. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 729535)
Вот как раз просто учить можно и дома, благо хороших учебников сейчас много, а обязанности посещать школу в России (в отличие от Германии) нет.

Во многих странах нет такой обязанности. Но школа дает социализацию.
И не отправлять детей в школу могут позволить себе только очень богатые. Но они просто могут отправить детей в лучшую школу. Не обязательно в России )
А учебники без преподавателя - топливо для костра Джордано Бруно.

Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 729535)
Потому что УС - говно, пардон май френч. А не потому, что на него детей отправляли. По поводу УСа я бы первая возмущалась.

Но ведь многие считают, что Союз тоже г-но (судя по рецензиям). Так что возмутились бы не меньше и справедливо. Это не дело школы.

Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 729535)
У нас вроде нормально собирают. Даже на выпускной вон всего 10000 попросили (это реально мало, я столько платила 12 лет назад при выпуске старшего сына). О дорогих экскурсиях уведомляют заранее

Сколько просили на выпускной я не в курсе, тут я против экономии в разумных пределах ) Но это не поход в кино.

Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 729535)
Фильм, в котором погибает ГГ, а вместе с ним еще больше тысячи человек, - не трагедия?

Вы вспомните как его продвигали. Событие - трагедия. А фильм - нет. Такой вот поворот.

Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 729535)
Именно что вместо уроков, как подобные вещи обычно и организуются

М это меня всегда удивляло. Вместо того чтобы заниматься тем, чем должны - какая-то фигня. Но, как бывший школьник, я одобряю. А так - увольнял бы без права восстановления.

Цитата:

Сообщение от Белый олеандр (Сообщение 729537)
Это фильм-катастрофа в чистом виде. Точнее не в чистом.) Большая любовь на фоне грандиозной катастрофы.
Верняк.

Вот. Согласен. Но мне не понравилось )

Кертис 08.01.2020 21:53

Re: Статьи, переводы, ссылки, etc. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 729538)
Я выше написала, как попала на Союз.

При таком выборе я бы просто не пошел.

Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 729538)
Английский - ерунда по сравнению с историей своей страны.

Учитывая, что со времен когда я пошел в школу английский не менялся, а история менялась и несколько раз, то я бы сказал, что наоборот. В конце-концов изучение псевдонауки это такое себе.
Хотя полезно для познания культурного кода.

Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 729538)
Елки поддерживали? Думаете, и на них был попил?

Не вижу причин почему нет. На всем пилим, на Елках нет? Так бывает, но редко.

Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 729541)
Во многих ли фильмах-катастрофах гибнут молодые и красивые ГГ уровня ДиКаприо?

Да ) Тем более что Лео стал популярным именно после Титаника, а не до.

Белый олеандр 08.01.2020 22:00

Re: Статьи, переводы, ссылки, etc. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 729541)
Во многих ли фильмах-катастрофах гибнут молодые и красивые ГГ уровня ДиКаприо?

"Уровня ди Каприо".)) Вот поэтому, наверное, фильм и стал не просто хитом, а почти легендой. : )

Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 729543)
Тем более что Лео стал популярным именно после Титаника, а не до.

Он был кем-то вроде восходящей звезды. Очень резко восходящей (Ромео и Джульетта же были раньше Титаника).Т.е. он уже был совсем не ноунейм, на него делалась ставка. (а вот Уинслет просто повезло).

Хильда 08.01.2020 22:04

Re: Статьи, переводы, ссылки, etc. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 729542)
Во многих странах нет такой обязанности. Но школа дает социализацию.
И не отправлять детей в школу могут позволить себе только очень богатые. Но они просто могут отправить детей в лучшую школу. Не обязательно в России )
А учебники без преподавателя - топливо для костра Джордано Бруно.

Я сама занималась, благо, была такая возможность. Но это трудно даже не с точки зрения передачи знаний, а чисто психологически.

Цитата:

Но ведь многие считают, что Союз тоже г-но (судя по рецензиям). Так что возмутились бы не меньше и справедливо. Это не дело школы.
Я почитала рецензии на кинопоиске, как и рецензию, с которой началось это обсуждение. В общем, у меня такое мнение: на том же кинопоиске (форуме) народ писал, что зрители сидели во время сеанса в вики, потому что путались в персонажах. Г-н Долин, видимо, тоже сидел в вики, потому что половину пропустил, судя по претензиям. Это же относится ко всем рецензиям, авторы которых поставили Союзу низкие оценки.

Цитата:

Вы вспомните как его продвигали. Событие - трагедия. А фильм - нет. Такой вот поворот.
Когда его продвигали, я жила в Германии. И, если честно, не помню дословно. Но что это - фильм-трагедия, у меня никогда даже сомнений не было, и зрительская реакция с пресловутым катарсисом меня в этом мнении только утвердила. Поэтому не суть важно, как его продвигали, важно, что фильм использует приемы трагедии, причем на полную. А если написать на афише "трагедия" народ испугается и не пойдет (да на том же сайте по дорамам, если в жанрах появляется трагедия, идет резкий отток аудитории. Зато если не написать - смотрят как миленькие, несмотря ни на что (пример: корейский римейк Алые сердца Коре)). Поэтому и не пишут и не позиционируют так, несмотря на явные жанровые приемы. Но и Союз можно было бы так не позиционировать. В любом случае - старт 14 декабря (12 декабря) - не приговор. )))

Цитата:

М это меня всегда удивляло. Вместо того чтобы заниматься тем, чем должны - какая-то фигня. Но, как бывший школьник, я одобряю. А так - увольнял бы без права восстановления.
Почему фигня?

Сергофан 08.01.2020 22:08

Re: Статьи, переводы, ссылки, etc. Часть 2
 
"Титаник" - это драма с элементами мелодрамы (хотя по факту это romance, но у нас их относят к мелодрамам), ну и фильм-катастрофа.
Трагедию вообще никогда не пишут в жанры.
Основной жанр: драма, романтический фильм.
Поджанр драмы: фильм-катастрофа.

Белый олеандр 08.01.2020 22:09

Re: Статьи, переводы, ссылки, etc. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 729546)
если в жанрах появляется трагедия, идет резкий отток аудитории

Вроде как, такого жанра в кино не существует? Есть "драма".
Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 729546)
народ писал, что зрители сидели во время сеанса в вики, потому что путались в персонажах

И создателям нужно винить в этом самих себя, а не необразованных зрителей.

Кертис 08.01.2020 22:16

Re: Статьи, переводы, ссылки, etc. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 729546)
Я сама занималась, благо, была такая возможность. Но это трудно даже не с точки зрения передачи знаний, а чисто психологически

В детстве?

Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 729546)
Я почитала рецензии на кинопоиске, как и рецензию, с которой началось это обсуждение. В общем, у меня такое мнение: на том же кинопоиске (форуме) народ писал, что зрители сидели во время сеанса в вики, потому что путались в персонажах.

Это проблема драматургии, а не зрителей.

Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 729546)
Поэтому и не пишут и не позиционируют так, несмотря на явные жанровые приемы.

Вот. И это важно. Преподнести сою под видом мяса.
Пожертвовать сливой чтобы спасти персик
Цитата:

Если обстановка не позволяет обойтись без потерь.
Нужно пожертвовать слабой позицией,
Чтобы ещё больше укрепить сильную.
Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 729546)
Но и Союз можно было бы так не позиционировать.

История не терпит сослагательного наклонения, да? )

Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 729546)
Почему фигня?

Потому что поход в кино вместо уроков это фигня. Ну как мне поможет Союз лучше понять физику? )


Текущее время: 13:38. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot