Re: Непознанное и непонятное. Часть 2
 

Протеин, сахара - все что нужно дятловцу.

Re: Непознанное и непонятное. Часть 2
 

на себе не хотите опробовать?

Re: Непознанное и непонятное. Часть 2
 

А уринотерапию тут обсуждали?


В интернете нашел описание протокола судмедэксперта, - там говорится, что в крови алкоголя нет.

Может быть, состояние алкоголика, или пьного, можно спутать с другим, - с тильтом. Есть такое слово - тильт. Это когда игроманы пытаясь выиграть, доходили до того, что наклоняли автоматы.

Re: Непознанное и непонятное Часть 2
 

Это все равно еще дети. А уж никак не профи экстремального туризма.


Найденные им камни? :) Его поклажу они себе рассовали до того, как он пошел за камнями.


Если распили фляжку трупов, значит мародеры.


И что же он дословно говорил?



Как следствие могло знать, что парочка мародеров сперли фляжку? Зачем было нарезать сало?


Слабый чай пить можно. Слабый какао сложно.

Нашли 100 грамм порезанного сала. Рядом с ним нож.

В протоколе прокурора сало. Но пусть будет сальное мясо - суть не в продукте, а в том, что оно там было порезанное.



Это ничего вообще не доказывает, но вкупе со всем остальным наводит на мысль о пьянке.



Вонючие клопы легко прихлопываются. Одного Золотарева хватило бы, чтобы он вонять перестал. А в палатке еще несколько М было. И не совсем дохлых М, а каких-никаких спортсменов. Каждый из них наверняка половину форумчан вместе взятых одним ударом прихлопнет. И они все якобы терпели его словесный понос, пока у бабы терпение не лопнуло, и она не убежала в печной ад.


Так себе версия.


Главное, что быстро.



К вопросу об авторитете Дятлова. Лично я очень сомневаюсь, что он был для них авторитетом.


Для меня бы не был, даже без убогого домогательства, и без последующих загонов. Маловат он просто для авторитета.


Даже в бандитской среде куда менее задротному телу его возраста требовались либо быки за спиной, либо референс к городскому авторитету, чтобы серьезно воспринимали. А эти-то вообще страха не чуяли.


За исключением Золотарева. Для которого Дятлов естественно авторитетом не был.


Ветер.


Ночью в районе был циклон, с огромным минусом.



Следы говорят о том, что температура всегда была ниже нуля. Только и всего.



Т.е. все же не пытаться добраться ночью до лабаза, раз уж спустились не туда.


К сожалению, при циклоне без дров они бы не дождались утра.


Нет, в принципе, 9 тел способны достаточно нагреть снежную пещеру. А как ее построить на 9 тел? Если там и было достаточно снега, то уж знаний точно нет. Я вот не знаю, как такое сделать.


Он ничего не отражает, когда нечего отражать. Даже падающего снега не нужно, достаточно, чтобы луны не было (а при сильной облачности ее естественно нет) - все, тьма полнейшая.


Я в таких условиях без фонарика не видел даже дороги, на обочину заходил.



Ну и чем этот бред лучше американских йети?


Часы не были разбиты. Они даже не были повреждены водой, потому что родственникам их все же вернули, и они были рабочими.


Смазка в часах не замерзает. После -20 начинает только, а до полного замерзания там ух как далеко. При этом часы начинают отставать, а не останавливаются.



Часы остановились, когда у них закончился завод. Не надо это оспаривать.

Re: Непознанное и непонятное. Часть 2
 

Откуда он рухнул? Т.е. вы считаете, что он как-то отдельно от остальных погиб?

У меня-то как раз первая мысль возникла, что если рана смертельная, а умер последним, то это на насильственную смерть указывает... Наверное, эксперты тоже так рассуждали.

Re: Непознанное и непонятное. Часть 2
 

Белый олеандр,
Проблема в том, что существует, в общем, две всего формулировки - смерть от естественных причин и смерть от воздействия внешних факторов (насильственная).
Причем, насильственная это необязательно убийство, необязательно криминал.

Эксперты по характерным признакам могут установить, что воздействовало на человека, или предположительно, что воздействовало.

Ну... Как известное - "Удар был нанесен тяжелым тупым предметом..."

Re: Непознанное и непонятное. Часть 2
 

Даже если вам хочется считать их детьми, они такими не были. И это был их далеко не первый категорийный зимний поход. Дятлов, конечно, долбодятел, но не самоубийца.

При нем рассовали и за камнями пошли вместе с ним.

Там весь лабаз съели, не то что фляжку распили. Короче, осторожней.

Дословно - не помню, это десять лет назад было. По смыслу - что они очень обрадовались, когда нашли пустую (в смысле, без трупов) палатку, взяли оттуда дятловский планшет (папочка такая с докУментами), фляжку и фотоаппарат. Палатку (вернее, поставленную дятловцами при уходе переднюю стойку, темнеющий на фоне снега верхний треугольник у входа) увидел от перевала емнип Слобцов (руководитель поисковой группы), он и Шаравин пошли к ней, бывший вместе с ними манси Пашин идти к палатке отказался. Слобцов с Шаравиным дошли, выдернули ледоруб у входа, раздербанили ледовый/настовый слой сверху, продрали ткань и вынули вышеупомянутые прЕдметы. Следов вниз они в первый день не видели, поспешили назад в свой лагерь, потому что скоро должно было смеркаться. Вернулись в лагерь, радист передал радиограмму, что обнаружена одна палатка, точно дятловцев (проверили планшет). Вечером распили фляжку за ужином (фляжка была небольшая, точно не помнит сколько, но не больше поллитра), студенты Слобцов и Шаравин на радостях предложили выпить за здравие, Пашин сказал, что пить нужно явно за упокой, ему чуть не начистили морду. Утром Ивдель передал, что приедет прокурор и что вещи нужно вернуть в палатку, чтобы он имел представление, где что было, а также что базовый лагерь поисковиков теперь будет у них. Встретили первые переброшенные вертолетом группы. Часть людей отправилась с Шаравиным к палатке (там Шаравин вернул все взад, а студенты-поисковики увидели следы, пошли по ним и нашли мертвых Юр), а часть - со Слобцовым, разбивать большой лагерь.

В отличие от многих, Слобцов очень осторожно высказывался, очень часто говорил "не помню" (например, он не помнил никакого фонарика на палатке, который то ли горел, то ли не горел).

Потому что это не скрывалось особо. Не сало, а корейку.

В какао мало кофеина, его необязательно делать слабым.

То есть, вы предлагаете чужому в данной среде Золотареву бычить на Дятлова, руководителя группы, из-за того что тот наехал на одну из участниц? Really? Вам Золотарев кажется настолько тупым? Кроме того, возможен и вариант, что наезжали по делу, просто не сюсюкали, а Колмогорова не привыкла к такому обхождению со стороны влюбленного в нее однокурсника, вот и сама разозлилась.

В любом случае, скандал с руководителем группы в самом начале похода - не самая лучшая вещь.

Это смотря что вы имеете в виду под быстро.

Это не аргумент.

Но которому приходилось вести себя подчиненно, раз уж он сам пошел в эту группу, а не с Согриным.

Ветер там был бы не на всем протяжении, а только пока идут вдоль ГУХ и не завернули к отрогу. Идти там, где относительно мало ветра.

Циклон зимой всегда связан с потеплением, школьная география + личный опыт миллиардов людей.

Нет, для метеоролога, а ЕВБ не одного метеоролога на уши поставил, там все однозначно - по температуре погода была приемлемой. Не ниже минус десяти. (Хотя, конечно, умереть от переохлаждения можно и при плюс десяти, такие случаи тоже есть).

Чисто теоретически, при понимании своего положения - это было возможно. Практически - нет, им надо было ждать рассвета. Но если бы они сразу понимали, что спустились не туда, они бы не искали лабаз, им бы не нужен был сигнальный костер у кедра (Юры были бы живы), Дятлов не ушел бы один на склон (вот тут я склоняюсь к конфликту, на который Дятлов отреагировал неадекватно. Ему нельзя было допускать разобщенности группы. А если бы он ушел к палатке по доброй воле - его не могли отпустить в одном х/б носке, тогда что это за группа такая?).

Такими знаниями железно располагал Золотарев, более того, они же даже изобразили настил с лапником в кармане у ручья.

По рассказам людей, ночевавших на перевале, там даже ночью видно достаточно хорошо. Но руку класть в огонь не буду.

Это вам не надо оспаривать опыт спасателя (который, к тому же, такие же фомы неверующие среди дятловедов воспроизвели не единожды).
На холоде часы на мертвом, а тем более - на промерзающем/промерзшем теле останавливаются очень быстро. Те механические часы, естественно.

Re: Непознанное и непонятное. Часть 2
 

Он погиб вместе с Золотаревым, Колеватовым и Дубининой.

Это и была насильственная смерть, только не надо путать ее с криминальной.

Вот, спасибо за поддержку.

https://www.riadagestan.ru/upload/ib...4fa5f2a5e3.jpg

Re: Непознанное и непонятное. Часть 2
 

С ним пошли всего 2 человека, сколько можно повторять.


Есть разница между экспроприацией лабаза, и воровством из палатки.

Поэтому накрыли поляну, сделав фейк, как будто они бухали?

Ага, прям по радио передали, что флягу сперли.



Это к прокурору, который написал сало.


Не бычить, а прихлопнуть вонючего клопа. Если уж развонялся и не мог угомониться.


Девки пошли спать в свой отсек. Дятлов стал до нее докапываться. Это что ж за дело такое могло быть? После песен и разговоров о любви.



Скандал устроил он.

Дятлов его подгруппу отправил окапываться? Нелогично.


Ураганный ветер мог быть лишь наверху, но при этом и у подножия ветерок весьма себе. Я большую часть жизни прожил у подножия (с трех разных сторон) Орлиной Сопки в центре Владивостока, если что.


Спастись от ветра можно было лишь в лесу, но не идя возле него.



прошел фронт циклона в направлении с северо-запада на юго-восток


Как удалось установить криминалистам, прохождение фронта продолжалось не менее 10 часов и сопровождалось сильным снегопадом, усилением ветра до ураганного (20-30 метров в секунду) и падением температуры до минус 40 градусов.


Глянул, в Приморье на неделе под южным циклоном температура была до -20. А на Урале в горах под северным -10? Не будь даже у нас никаких данных, это было бы невероятно. Но они есть:



http://www.alpklubspb.ru/ass/dyatlov_11.htm


на исходе 01.02.59 имело место резкое падение температур от минус 4,9 днем до минус 28,8 °С


На перевале могло быть и ниже, но это уже значения не имеет, в их одежде и в -20 без ветра долго не прожить.



Он не мог быть просто сигнальным, потому что они хрен знает какими усилиями ломали бедный кедр.



Пытались согреться у костра. Не вышло, потому что ветер сдувал тепло, и особо его и не было - толстые ветки только обугливались, их нужно было порубить. Вот и полезли за топором. Обессиленных от войны с кедром Юр оставили поддерживать костер.

Но не пещеру на 9 человек. Большая такая пещерка должна была быть. Снега много нужно. И такого, чтобы держался. У меня сомнения, что это было возможно.


А настил не помог бы, он ведь открытый, температура жутко минусовая.


При луне. А там ее не было. Света никакого.


Так значит дятловцы все же были дятлами, раз взяли в смертельно опасный поход часы с замерзающей смазкой? :)


Нет, не были. При отмерзании часы возобновляют ход. Этого не произошло. Значит в них кончился завод.


Из экспериментов был один с такими же часами. В морозилке не остановились.

Re: Непознанное и непонятное. Часть 2
 

А сколько мне повторять, что до того они ночевали все вместе и все вместе перетряхивали рюкзаки?

Ни малейшей, и нет ни экспроприации, ни воровства, просто вам почему-то неймется говорить о поисковиках в подобных уничижительных терминах.

Поэтому вернули, а все остальное - вы додумали.

Не сперли, а взяли. И фотоаппарат, и планшет.

И где он написал "сало"?

Бычить на руководителя группы. Который за что-то гоняет участницу.

Например, она была дежурной и не доделала, что должна была.

Он имеет право докапываться до участников, если они что-то делают неверно.

Вот это я даже понять не могу, какое окапываться, о какой подгруппе речь? Вы снова о чем-то о своем.

До зоны настоящего леса (в котором много снега), есть переходная зона между подлеском и собственно лесом, дятловцы почти все время именно в этой зоне и передвигались 2-го февраля. Там меньше дует, но еще нет настолько глубокого снега, что совсем не пройти.

Ну и на СКР бывает проруха. Циклон зимой - это всегда потепление. Последний пример.
На склоне - и без падения температуры, только на ветру - прекрасно можно замерзнуть.

Вот тут пишут про антициклон.
В субботу, 26 декабря, Приморский край будет находиться под влиянием гребня антициклона. ... В воскресенье, 27 декабря, ночью давление над Приморским краем начнет падать. С южных районов Китая подойдет очередной циклон, который в течение дня будет смещаться над акваторией Японского моря. В южной половине края пройдет снег. В ночь на понедельник циклон прекратит свое влияние на Приморье. В след за ним вторгнется холодная воздушная масса с севера. Похолодает.

Зачем вы с физикой-то спорите?

Именно просто сигнальным он и был, тепла от него на продуваемом пригорке не было и быть не могло в силу ветра. Только он должен был быть большим, ибо клоп, он же Дятлов ушел к палатке, соответственно, он должен был видеть, куда возвращаться.

Кто "полезли"?

Там был карман у оврага. Достаточной вместимости.

А других тогда и не было. Кроме того, часы замерзают на мертвом теле, а не на живом.

Вы держали часы в морозилке месяц? И еще в воде?

У вас был один? Ну так а всего таких экспериментов было много. Это не считая наблюдений ВАБа. В общем, не спорьте с физикой.

Re: Непознанное и непонятное. Часть 2
 

Хильда, не ходите зимой без шапки. Одни вон ходили и, попав под один снежный обвал, полезли под второй. И две пары носков желательно.

Re: Непознанное и непонятное. Часть 2
 

Кажется есть один фильм, со схожими обстоятельствами.
Может быть, кому-то будет интересно.

Re: Непознанное и непонятное. Часть 2
 

Да я не путаю... я потому и спросила про часы других, т.к. это бы дало понимание в какой последовательности происходили события. Насколько я помню, черепная смертельная травма на голове отличалась от характера повреждений других участников группы. (она точечного характера, как удар копытом, к примеру - отсюда все шутки про "стадо оленей").

Если что, у меня нет никакой четкой версии событий... Характер травм удивляет, да. Но представить, что это убийство еще более непредставимо.

Re: Непознанное и непонятное. Часть 2
 

После чего он их несколько часов не видел. Могли бухло достать? Могли.


Да и вообще плевать на его показания, ведь спирт в любом случае был.



Чисто логически, он был и при нем, но они его распили (в поезде?), а потом без него бутылку (как раз 0,5, как Вам Слобцов сказал) достали - они ж не идиоты без спирта в поход идти. Как минимум одну бутылку.


Это ни в коем случае не значит, что в вечер трагедии они бухали. Да это и не меняет ничего, как я уже говорил.



Так они выпили их спирт или нет? Если да, то это было воровство. И мародерство.


Прокурор точно так же "додумал". И любой человек решил бы, что они в тот вечер бухали.

https://sites.google.com/site/hibina...-tempalova-v-i

В правом углу, около входа лежала часть продуктов: банки сгущенного молока, 100 грамм нарезанного сала, сухари, сахар, фляжка пустая из под спирта или водки, запах ощущался, так же фляга с напитком (налитым?) приготовленным к употреблению какао разведено водой и естественно замерзла, около сала нарезанного мною был найден большой нож

Мною установлено нож принадлежал студентам. У меня сложилось впечатление, что студенты выпили водку и закусывали.


А вот допрос Слобцова:

https://sites.google.com/site/hibina...etela-slobcova

Никакого сала/корейки. Фляжка только одна.


А еще:

26 февраля 1959 г. мы над палаткой прорыли снег и убедились, что людей нет, а находившиеся в палатке вещи не трогали. Со мной был студент Шаравин. Из палатки вещи доставали 27 и 28 февраля 1959 года. При этом присутствовали студенты Брусницын и другие.


Вам Слобцов на старости лет поведал другую историю. Но ведь солгавший однажды...



Пели песни, болтали о любви, пошли спать - после чего он стал ее третировать.


Я не утверждаю (я ж не идиот), что было именно сексуальное домогательство, но очень похоже на то.



Подгруппа Золотарева.


Т.е. идти босиком по снегу. Это нереально. По утоптанному снегу (как на дороге) можно в носках идти, но не утопая в снегу.

В Германии теплее, чем в Москве. Мы же обсуждаем циклон, пришедший с севера.

И даже южный может вызывать похолодание - пример: https://primpogoda.ru/news/pogoda/mo...ololedicu_foto



Мы обсуждаем циклон. И даже этот маленький южный циклончик вызвал резкое понижение температуры:


https://www.gismeteo.ru/diary/4877/

24-го.


Антициклон вызовет еще большее похолодание. Уже вызывает, су... редиска.



Хильда означает физика? :)


В Приморье циклонов по сто штук на дню. Я уж привык за десятки лет, что тепла от них лучше не ждать. Вот даже эти два южных вызвали похолодание.


Зачем они ломали кедр?


Зачем сигнал полезшему наверх, если он мог спуститься по следам? На палатке еще и фонарик Дятлова был.


Там 3 трупа, вообще-то.


Да неужели. А что ж тогда те же часы в современной морозилке не остановились?



Смазка густеет и замерзает при определенной температуре, а не от того, на каком она теле. Китайские шедевры могут остановиться и при нулевой температуре, будучи на руке. Все зависит от типа смазки.


А еще у Дятлова были часы в рюкзаке, в котором температура естественно печальная. Он идиот? Или все же не он? :)


Если бы я пошел в такой поход, без современных гаджетов, то удостоверился бы, что смазка в часах хотя бы до -30 не густеет. Или убрал бы смазку - не знаю, допустимо ли это в часах, в оружии так делают зимой.



Какой месяц, если у них завода на 1-2 дня? :) Какая вода?

Где эти много экспериментов? Нагуглить сумел какого-то форумного чувака, который засунул в морозилку совсем другие часы, и похоже десятки лет не смазывавшихся. Из-за чего смазка могла поменять свои свойства. И она тупо могла быть другой.



Обувь желательна. А с носками все не так просто, как может показаться. Если в обуви, то шерстяные однозначно первыми, а потом ХБшные. И американские йети тут не при чем.



Никогда не интересовался Дерсу, но он из моего края, так что слышал много раз. Он абориген, с пеленок живущий в тайге. И охотник. С советскими студнями его сравнивать никак нельзя. Его просто убили. Русская цивилизация принесла в его край не только забавных человечков (вроде меня), но и ублюдков. Увы.

Re: Непознанное и непонятное. Часть 2
 

О каких домогательствах может идти речь в холодной палатке, где все только думают о том, как бы поскорее согреться и заснуть.

Спирт могли выпить, чтобы согреться.

Удивительно, что столько лет спустя даже с температурой ничего не понятно. Уж это можно было бы установить точно, было там -30 или не было.