Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Киноведение (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Архетипичные истории могут не соответствовать законам драматургии? (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=2286)

Кирилл Юдин 31.12.2009 19:04

Re: Архетипичные истории могут не соответствовать законам драматургии?
 
Цитата:

Сообщение от Ходорыч (Сообщение 229855)
именно эти условности позволяют сохранять интерес

Вы будете смеяться, но я этого не говорил. :) Я лишь обратил внимание на особеннсть жанра.


Цитата:

Сообщение от Ходорыч (Сообщение 229855)
Все эти условности, о которых вы говорите, легко можно и сегодня юзать, один из многочисленных примеров - "День Сурка"

Что именно? В "Дне сурка" упрощенные гротескные персонажи или нелогичные лубочные поступки персонажей? Элемент мистики - это ещё не сказка и не сказочная условность. Сказочная условность, это когда нам говорят, что дед с бабкой слепили колобка из невесть чего, а он от них убежал, а потом со зверями беседовал. И мы этому верим не требуя никаких объяснений. :) А драм допущения, типа невероятного слуая зацикливания времени - это не сказочная условность.

Цитата:

Сообщение от Ходорыч (Сообщение 229855)
Но это ж не то самое тайное оружие, которое позволяет держать зрителя при каких-то кажущихся проблемах с драматургией

Вы считаете, что примерка хрустальной туфельки не держит внимание зрителя? Он не переживает в этот момент за героиню? Ню-ню. ;)

Веселый Разгильдяй 31.12.2009 19:14

Re: Архетипичные истории могут не соответствовать законам драматургии?
 
Цитата:

Сообщение от Ходорыч (Сообщение 229855)
Все эти условности, о которых вы говорите, легко можно и сегодня юзать, один из многочисленных примеров - "День Сурка"

эх! как бы съюзать такую историю.... :(

Пауль Чернов 31.12.2009 19:16

Re: Архетипичные истории могут не соответствовать законам драматургии?
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 229865)
Элемент мистики - это ещё не сказка и не сказочная условность.

А там нет мистики, мистика подразумевает определённые законы, и, как я слышал, поначалу они в сценарии были - перейти в новый день не давало проклятие, наложенное на ГГ.
В финальной версии этого не было - была именно сказка.

Пауль Чернов 31.12.2009 19:19

Re: Архетипичные истории могут не соответствовать законам драматургии?
 
Цитата:

Сообщение от Драйвер (Сообщение 229856)
Не все так просто в этом сюжете.

Пратчетта начинались? :)

Кирилл Юдин 31.12.2009 19:28

Re: Архетипичные истории могут не соответствовать законам драматургии?
 
Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов (Сообщение 229870)
В финальной версии этого не было - была именно сказка.

Сказка, но не более любых других фильмов, хоть "17 мгоновений весны". Всё-таки цикличность времени, хоть и невероятное событие, но не такое уж сказочное. Сказка всё же подразумевает нечто более упрощённое. Например проклятие, наложенное на героя - это уже элемент сказочный, как раз. Проклятия, колдуны, бабки ёжки - это как раз из сказок. А вот мистика - это более утончённая вещь, типа предсказаний Ванги, благодатный огонь, сходящий с небес в Иерусалиме на Рождество или не тлеющий буддийский лама, что в Улан-Уде сидит уж лет 90.
Цикличность времени скорее к этим вещам можно отнести, если без проклятий всяких. Тем более, что даже в научных теориях это допускается. Какая же это сказка? Просто художественная обработка.

Сашко 31.12.2009 19:41

Re: Архетипичные истории могут не соответствовать законам драматургии?
 
Цитата:

Сообщение от Веселый Разгильдяй (Сообщение 229869)
эх! как бы съюзать такую историю.... :(

А у мене есть нечто подобное :confuse:

Пауль Чернов 31.12.2009 19:41

Re: Архетипичные истории могут не соответствовать законам драматургии?
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 229874)
типа предсказаний Ванги, благодатный огонь, сходящий с небес в Иерусалиме на Рождество или не тлеющий буддийский лама

- это, извините, суеверия. А мистика - это как раз проклятия, колдуны и сверхестественные существа.
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 229874)
Тем более, что даже в научных теориях это допускается

Первый раз слышу про такие "теории" :)

Кирилл Юдин 31.12.2009 19:47

Re: Архетипичные истории могут не соответствовать законам драматургии?
 
Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов (Сообщение 229880)
А мистика - это как раз проклятия, колдуны и сверхестественные существа.

А сказка?
Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов (Сообщение 229880)
Первый раз слышу про такие "теории"

Да там их тьма. Или Вы буквально восприняли, что теория о том, что отдельно взятый челвоек может каждый день проживать заново и заново?
Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов (Сообщение 229880)
- это, извините, суеверия.

Тогда прокатитесь в Улан-Уде и посмотрите на это "суеверие" своими глазами - сидит там Лама, даже руками можно потрогать, и хоть бы хны - даже не плесневеет.

Пауль Чернов 31.12.2009 20:11

Re: Архетипичные истории могут не соответствовать законам драматургии?
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 229881)
Тогда прокатитесь в Улан-Уде и посмотрите на это "суеверие" своими глазами - сидит там Лама, даже руками можно потрогать, и хоть бы хны - даже не плесневеет

Кирилл, никто его не даст потрогать руками, и пробы взять не даст. Он в стеклянном кубе сидит, как и положено порядочной мумии.
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 229881)
А мистика - это как раз проклятия, колдуны и сверхестественные существа. А сказка?

Сказка - это когда вместо причинно-следственных связей используются архетипы. То есть:
был хорошим, много работал и заработал - реализм
был хорошим, тебя за это вознаградили высшие силы - сказка
Мистика же - это промежуточное состояние, когда уровень сверхестественного снижается через ввод новых сущностей - магии и/или иных миров. Основное отличие сказки от мистики в том, что сказка НЕ ДОЛЖНА быть скована причинно-следственными связами, а мистика - должна, просто они отличаются от тех, которых есть в реальном мире. Кактотак.

Веселый Разгильдяй 31.12.2009 20:23

Re: Архетипичные истории могут не соответствовать законам драматургии?
 
Кирилл Юдин,
Пауль Чернов,
коллеги, ептыть!
харэ спорить!
уже пора по первой пропустить! :drunk:
с Новым Годом!:heart:

Афиген 31.12.2009 20:25

Re: Архетипичные истории могут не соответствовать законам драматургии?
 
Я уже первую бутылочку "Нового Света" пропустил. :)

Павел Марушкин 31.12.2009 20:32

Re: Архетипичные истории могут не соответствовать законам драматургии?
 
Не бывает архетипичных сюжетов. Бывают архетипические мотивы в сюжетах.

Веселый Разгильдяй 31.12.2009 20:33

Re: Архетипичные истории могут не соответствовать законам драматургии?
 
Цитата:

Сообщение от Афиген (Сообщение 229889)
Я уже первую бутылочку "Нового Света" пропустил.

я пока что в легкую.
"зипфером" разминаюсь.

Сашко 31.12.2009 20:33

Re: Архетипичные истории могут не соответствовать законам драматургии?
 
Цитата:

Сообщение от Афиген (Сообщение 229889)
Я уже первую бутылочку "Нового Света" пропустил. :)

Таки мы по второй начали. Отстаёте. Хоть и мы не торопимся.

Пауль Чернов 31.12.2009 20:35

Re: Архетипичные истории могут не соответствовать законам драматургии?
 
Цитата:

Сообщение от Веселый Разгильдяй (Сообщение 229888)
уже пора по первой пропустить!

Это мы уже и завсегда :drunk:


Текущее время: 14:23. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot