Клуб сценаристов - Контртема

Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)

- Обмен опытом (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=10)

- - Контртема (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=5687)

Элина

28.07.2015 09:54

Контртема

Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 584651)

Какие персонажи играют на тему, какие на конртему.

Расскажите, пожалуйста, об этом подробнее. К своему стыду, до сих пор не могу понять что такое тема-контртема.

Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 584784)

Во многих фильмах столкновение ГГ с антиГ олицетворяет собой нечто большее.
В детективах сдедователь гоняется за преступником, но фактически борется тема (любое преступление рано или поздно будет наказано) с контртемой (можно жить препиваючи, нарушая закон). И когда следователь ловит бандита, побеждает не Пупкин Николу-шрама, а тема контртему.
В простейших фильмах, там где развитие темы полностью совпадает с сюжетом, можно такие вещи, как тема - контртема, не знать. Достаточно организовать конфликт между ГГ и антиГ, его развить и разрешить.
А вот если фильм чуточку сложнее, без понимания всего этого не обойтись.
Например, в "Кукушке" Формана ГГ терпит поражение, в то время как тема побеждает. И тема имее свой отдельный финал. Это когда вождь сбегает из психушки.

Значит, не всякий конкурсный сценарий должен содержать контртему. Без этого вполне можно обойтись, когда история проста. Например, про любовь.

Мухомор

28.07.2015 10:02

Re: Контртема

Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 584805)

Например, про любовь.

Может заморыш закадрить красавицу?
Тема - может. Если он хороший человек.
Контртема - не может. Только за бабло.
И т.д. и т.п.
И знание про тему и контртему, это не для того, чтобы кому-то ответить, а чтобы хорошо писать.

Элина

28.07.2015 10:07

Re: Контртема

Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 584806)

Может заморыш закадрить красавицу?
Тема - может. Если он хороший человек.
Контртема - не может. Только за бабло.
И т.д. и т.п.

Вы что-то путаете. Как ваше "может / не может" связано с "любое преступление рано или поздно будет наказано / можно жить препиваючи, нарушая закон"?

Тогда уж так.
Тема: заморыш может закадрить красавицу.
Контртема: для того, чтобы закадрить красавицу, надо много денег.

Но думается мне, это не контртема.

Мухомор

28.07.2015 10:37

Re: Контртема

Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 584807)

Вы что-то путаете.

Не путаю.

Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 584807)

Но думается мне, это не контртема.

Контртема классическая.

Мухомор

28.07.2015 10:45

Re: Контртема

Элина, тема и контртема отвечает на один и тот же вопрос. Да и Нет.

Эстас

28.07.2015 11:16

Re: Контртема

Нет, Элина, все просто.
Тема: заморыш может закадрить красавицу.
Контртема: не может.
И из борьбы нет и да получается конфликт.
То у заморыша появляются деньги, и он производит на девушку впечатление (может). Но тут проходит красавец при деньгах и девушка уходит с ним (не может). Красавец бросает девушку и заморыш выслушивает ее рыдания (может).
Ну и т.д.

Тема: К бедной девушке должен приплыть жених на корабле под алыми парусами.
Контртема: Не должен.

Тема: из сына бедняка по имени папа Карло может получиться что-то путное.
Контртема: Никогда не получится.

имхо, но у Митты, мне кажется, все понятно.

Элина

28.07.2015 12:21

Re: Контртема

Цитата:

Сообщение от Эстас (Сообщение 584822)

Нет, Элина, все просто.

Согласна, всё просто. Но не настолько, как ты говоришь.

У Митты.

Цитата:

Хороший парень, полковник Дастин Хофман, хочет уничтожить вирус, а плохой парень – генерал Дональд Сазерленд хочет сохранить вирус как оружие бактериологической войны. Ради этого он готов убить хорошего парня и уничтожить целый город, зараженный вирусом. Шаг за шагом борьба с вирусом-убийцей рассматривается именно как развитие этого конфликта.

Полковник ищет антивирус – это тема. Генерал его имеет, но прячет как тайное оружие – это контртема.
Вирус стремительно распространяется, и военные вынуждены открыть секретный антивирус, который поможет уничтожить эпидемию. – это тема. Но уже поздно: вирус изменился, он неуправляем и неистребим, и генерал хочет уничтожить весь город вместе с новым вирусом – это контртема.
А полковник хочет спасти людей, он ищет и находит новый антивирус – это тема.
Тогда генерал старается уничтожить полковника, чтобы сохранить тайное бактериологическое оружие. – это контртема.
Но полковник спасается и в считанные секунды до полной катастрофы избавляет человечество от апокалиптической катастрофы – это тема.
До последней минуты генерал кажется непобедимым. Он убедил президента США сбросить на город супербомбу. Огромный самолет несет смерть городу – это контртема.
Что может сделать один полковник против всей мощи армии? Ничего. Но в последний момент он побеждает, проявив максимум отваги, воли и ума.

Тема – это то, что побеждает контртему, которая кажется гораздо более сильной.

А у тебя в случае с вирусом было бы:
Тема: хороший парень уничтожит вирус.
Контртема: не уничтожит.

Эстас

28.07.2015 12:34

Re: Контртема

Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 584837)

Тема – это то, что побеждает контртему, которая кажется гораздо более сильной.

Возможно, и я как-то не так поняла. Но все равно ничего сложного.

Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 584837)

Тема: хороший парень уничтожит вирус.
Контртема: не уничтожит.

Не знаю.
Скорее всего:
Тема: Хороший парень может уничтожить вирус
Контртема: Не может.

И потом подробнее:
Полковник ищет вирус (вроде бы может найти и уничтожить - тема)
Генерал его прячет (поэтому хорошему парню не удается найти и уничтожить вирус - контртема)
И т.д.

Мухомор

28.07.2015 13:00

Re: Контртема

Цитата:

Сообщение от Эстас (Сообщение 584840)

Не знаю.
Скорее всего:
Тема: Хороший парень может уничтожить вирус
Контртема: Не может.

Достигнет ГГ цели или не достигнет. Не настолько просто.
Что-то вроде этого:
Может хороший, но слабый парень выйти победителем в битве с могущественн...
Нет / Да
Хотя.. Может то, о чем я написал - это борьба идеи и контридеи?

Крыс	28.07.2015 13:21

Re: Контртема

Кто-нибудь может объяснить, что за ересь тут обсуждают?..

Макс Косарев

28.07.2015 13:41

Re: Контртема

Крыс, это не совсем ересь.

Цитата:

Ну как я думаю. Например:
Могут ли быть счастливы богач и бедная девушка?
И вот тут кажется можно добавить персонажей, которые этот вопрос обсудят.

Парню конечно скажет мама: ты что, спятил? ( не будут они счастливы)
Ему скажут подруги-мажорки: давай, валяй, на санях покатаешься ( счастья нет вообще)
Друг ему скажет: ты конечно сам решай, но ты же всё понимаешь ( за счастье надо бороться)

И с другой стороны похожие "мысли".
И в конце вроде ясно что счастье это не просто. И, если захотеть, то оно возможно.

А как например написать без всей этой "ереси" ?
Просто богач из из широких штанин пачку и увезёт подружку в Рио?

Крыс	28.07.2015 13:53

Re: Контртема

хмкх, у меня просто нет ощущения, что речь идёт о кино. Вот эти странные задачки на непонятную логику, больше похожи на скрещивание арбуза с зеброй, чтобы получить лопату :) Ну, это моё личное мнение, так-то ради бога... Может, я просто дурак и не врубаюсь в тему))

Цитата:

Сообщение от хмкх (Сообщение 584854)

А как например написать без всей этой "ереси"?

Ну как... Придумать историю, героев, сесть и написать! Синопсис, поэпизодник и вот это всё. Вычитывать, искать ошибки, выбрасывать лишнее, переписывать опять, пока не получишь приемлемый результат. Как-то я не знаю других способов...

Валерий-М

28.07.2015 14:03

Re: Контртема

Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 584837)

Полковник ищет антивирус – это тема. Генерал его имеет, но прячет как тайное оружие – это контртема.

Митта здесь очень неточен в формулировках, вероятно, это и запутывает.

Полковник ищет антивирус это не тема. Это действие персонажа, которое иллюстрирует тему. А сама тема всегда формулируется более обобщенно.
Я не видел этот фильм. Трудно говорить, поэтому, про его тему.
Возможно: долг офицера состоит в том, чтобы обезопасить свою страну.

Или данный вирус представляет опасность для моей страны.

Что-то в таком роде.

Ого	28.07.2015 14:09

Re: Контртема

Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 584861)

Я фильм видел, но давно и, честно говоря, вообще не помню антигероя. Но вспомнился другой американский фильм. Там Том Круз играл военного адвоката или что-то в таком роде. Судили двух солдат: какрала и рядового за то, что они убили или довели до смерти своего сослуживца. Не знаю, как там верно сформулировать тему и контртему, но там стоял такой вопрос: что важнее для солдата: выполнить приказ своего командира или защитить слабого?

Мухомор

28.07.2015 14:12

Re: Контртема

Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 584861)

Возможно: долг офицера состоит в том, чтобы обезопасить свою страну.

Тема - полковнику надо искать вирус, чтобы спасти всех.
Контртема - полковнику надо спасать себя, плевать на всех.
Кино не видел, но в теории так.

Текущее время: 00:07. Часовой пояс GMT +3.

Страница 1 из 8

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице