Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Киноведение (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=1430)

Сетнер 11.10.2008 21:02

Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
 
Хотелось бы поговорить о перспективах развития этого вида искусства, или, вернее, об отсутствия таковых. Даже маститые режиссёры начинают заявлять, что говорить в кино уже не о чем, все проблемы уже определены и повторяются из раза в раз, все локации (места действия) уже тоже почти заняты, и современный режиссёр и сценарист весьма сильно рискуют оказаться за гранью бреда, создавая новую работу.
Все основные типажи характеров тоже уже имели место, вернее, условно говоря, имели место общие законы создания этих персонажей - физическая, психическая неполноценность, и т. д. Остальное уже производные от этих законов.

Так какое будущее у кинематографа? Дойдём ли мы до того, что новые сценарии фильмов будут являть собой сны нескольких сценаристов, запертых на определённый срок в тесных камерах, где единственная возможность для них окажется чтение набросков режиссёра и справление естественных потребностей? Извените за сложность метафоры, но она наиболее точно, как кажется, подходит к этой ситуации.
Например, работа Такеши Китано "Ахиллес и черепаха" уже посвящён этой проблеме, значит даже самые почитаемые режиссёры с нею сталкиваются.


Какие мнения выхода из этой ситуации. И какая она - жизнь без кино?

Вячеслав Киреев 11.10.2008 21:33

Цитата:

Хотелось бы поговорить о перспективах развития этого вида искусства, или, вернее, об отсутствия таковых.
Может, о живописи поговорим, или о фотографии? Художники несколько тысяч лет рисуют, перерисовали уже все, что только возможно. Про фотографию даже говорит неуместно. Что делать? Куда катится этот мир?

Бразил 11.10.2008 21:39

Сетнер
В конце 19 века учёные-естествоиспытатели всего мира говорили о том, что здание физики построено. Все законы природы объяснены и в общем какие-то новые открытия в физике невозможны. Так только - выяснить некоторые детали. Что произошло дальше рассказывать или сами догадаетесь?
Это я к тому, что дорогу осилит идущий. Если для Вас лично в кино нет перспектив, займитесь чем-то более приземлённым - торговля алкоголем, например. Перспективное дело.

Пампадур 11.10.2008 22:23

Цитата:

Сообщение от Бразил@11.10.2008 - 21:39
Сетнер
В конце 19 века учёные-естествоиспытатели всего мира говорили о том, что здание физики построено. Все законы природы объяснены и в общем какие-то новые открытия в физике невозможны. Так только - выяснить некоторые детали. Что произошло дальше рассказывать или сами догадаетесь?

Согласна с Вами в том, что одну и туже сюжетную линию можно прописать иначе, не так как до Вас. Все зависит от того, как Вы ее прочувствуете сами.

Граф Д 11.10.2008 22:39

Да, да кино умирает, не занимайтесь этим гадким делом... (вычеркиваю еще одного конкурента-сценариста из списка)

Сетнер 11.10.2008 22:55

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Киреев@11.10.2008 - 21:33
[b] Может, о живописи поговорим, или о фотографии? Художники несколько тысяч лет рисуют, перерисовали уже все, что только возможно. Про фотографию даже говорит неуместно. Что делать? Куда катится этот мир?
Но фотография не претендует на статус массового вида искусства.
Это первое.
2е. Некорректно сравнивать законы физики с законами драматургии. Они по разному устрены.

Цитата:

Да, да страна умирает, не занимайтесь этим гадким делом... (вычеркиваю еще одного конкурента-штанденфюрера из списка)
говорил один претендент на звание штанденфюрера СС про другого в январе 1945 г. :happy:

Афиген 11.10.2008 23:04

Сетнер
Цитата:

Некорректно сравнивать законы физики с законами драматургии.
А при чем тут законы драматургии? Они работали еще до Шекспира. И будут работать до тех пор, пока музыкальное телевидение окончательно не превратит человечество в тупых, равнодушных мутантов, способных лишь размножаться и потреблять.

Кирилл Юдин 11.10.2008 23:32

Вспомните, сколько раз Вам прихдилось слушать одну и ту же историю от разных рассказчиков? Кого-то не хочется слушать, а кого-то, можно слушать и слушать, одно и то же по многу раз.
А сколько раз в компаниии приходилось слышать такое: помолчи, пусть лучше он расскажет - у него интересно получается, а ты всё испортишь.
Приходилось? Думаю, да. Особенно анекдоты.
Так и в кино - всегда найдётся кто-то, кто расскажет даже избитую историю по-своему интересно.
А кто такие сценаристы, режиссёры? Рассказчики старых историй по-новому.

ТиБэг 12.10.2008 02:24

Цитата:

Сообщение от Сетнер@11.10.2008 - 21:02
[b] Дойдём ли мы до того, что новые сценарии фильмов будут являть собой сны нескольких сценаристов, запертых на определённый срок в тесных камерах, где единственная возможность для них окажется чтение набросков режиссёра и справление естественных потребностей? Извените за сложность метафоры, но она наиболее точно, как кажется, подходит к этой ситуации.
Наиболее точно здесь подходит только одна метафора, вернее русская народная поговорка: "Не зная броду, не суйся в воду".

Сколько сценариев лично вы Сетнер прочитали?
Я не имею ввиду конкурсные работы, на данном сайте- на то они и конкурсные....

Сколько вы читали реальных сценариев, реальных сценаристов, чтобы поднимать подобные темы?

Цитата:

запертых на определённый срок в тесных камерах, где единственная возможность для них окажется чтение набросков режиссёра и справление естественных потребностей?
Э.Я. Володарский именно так создавал сценарий фильма "Проверка на дорогах".

Сколько лет назад это было? Посчитайте.... А вы о будущем :pleased:

Тетя Ася 12.10.2008 12:58

Цитата:

И какая она - жизнь без кино?
Всего то? Знаете, в Античном мире была довольно развитая цивилизация, образование, культура, философия... и не было кино.
Цитата:

все проблемы уже определены и повторяются из раза в раз, все локации (места действия) уже тоже почти заняты, и современный режиссёр и сценарист весьма сильно рискуют оказаться за гранью бреда, создавая новую работу.
Ой! На форуме появился человек, придумавший 37 драматургическую ситуацию, в дополнение к 36 систематизированным Жоржем Польти!!!

Гнус 12.10.2008 13:39

Цитата:

в дополнение к 36 систематизированным Жоржем Польти!!!
Слушайте, а есть где-нибудь на сайте ссылочка на эти 36 ситуаций? А то в разговорах постоянно это упоминается, частично называются, а так, чтобы полностью 36? Если есть ссылка, киньте, пожалуйста!

Тетя Ася 12.10.2008 13:44

Гнус, а в яндексе лень набрать?
Да, так я, ворчу. Вот ссылочка

Гнус 12.10.2008 13:46

Тетя Ася, спасибо! :friends:

Бразил 12.10.2008 13:49

Ерунда все эти "36 сюжетов Польти".

Пампадур 12.10.2008 14:14

Цитата:

Сообщение от Бразил@12.10.2008 - 13:49
Ерунда все эти "36 сюжетов Польти".
Кроме "Жертвы безмерной радости" на фоне "внезапного безумия по неосторожности", ничего близкого для себя в этом списке не нашла :pleased:

Бразил 12.10.2008 14:29

Пампадур, мне система Польти очень напоминает пример, который Борхес в своё время привёл.
Якобы отрывок из некоей китайской энциклопедии. В нем дается следующая классификация животных.
Животные подразделяются на:
а) принадлежащих императору;
б) бальзамированных;
в) прирученных;
г) молочных поросят;
д) сирен;
е) сказочных;
ж) бродячих собак;
з) заключенных в настоящую классификацию;
и) буйствующих как в безумии;
к) неисчислимых;
л) нарисованных очень тонкой кисточкой из верблюжьей шерсти;
м) прочих;
н) только что разбивших кувшин;
о) издалека кажущихся мухами.

Пампадур 12.10.2008 14:45

Цитата:

Сообщение от Бразил@12.10.2008 - 14:29
Пампадур, мне система Польти очень напоминает пример, который Борхес в своё время привёл.
:happy: :happy: :happy: Вы меня посмешили. Прекрасная классификация, и главное действенная :pleased:

Может быть как отправная точка для измучанного идейным кризисом она и подойдет, а что..."босонгая девочка спасает роту морских пехотинцев и неожиданно оказывается дочерью маорийского вождя" :pipe:

Бразил 12.10.2008 14:57

Цитата:

Вы меня посмешили.
Это не я, это мой старший аргентинский товарищ. :friends:

Афиген 12.10.2008 15:00

Цитата:

Это не я, это мой старший аргентинский товарищ.
- Борхес аргентинский тебе товарищ. :happy:

Пампадур 12.10.2008 15:03

Цитата:

Сообщение от Бразил@12.10.2008 - 14:57
Это не я, это мой старший аргентинский товарищ. :friends:
А вы знаете, что в большинстве стран ЛА не разрешают заниматься пчеловодством? Мед быстро вызывает привыкание - Афигену бы там пришлось тяжко. :doubt:

Уж не из таких ли товарищ? :happy:

Денни 12.10.2008 15:24

Цитата:

Мед быстро вызывает привыкание
Пра-а-а-авда?!!!
А я - как дурак - на травке! :happy:

Пампадур 12.10.2008 15:25

Цитата:

Сообщение от Дэн@12.10.2008 - 15:24
Пра-а-а-авда?!!!
А я - как дурак - на травке! :happy:

Говорю Вам - МЕД!!!! Самое оно, а Вы как.... :pleased:

Бразил 12.10.2008 15:25

Цитата:

Мед быстро вызывает привыкание
Вы имеете в виду колумбийский мёд? :pipe:

Пампадур 12.10.2008 15:27

Цитата:

Сообщение от Бразил@12.10.2008 - 15:25
Вы имеете в виду колумбийский мёд? :pipe:
Насколько я знаю, запрещено пчеловодство в Эквадоре и Колумбии. За любовь к насекомым там сажают, чтобы не составляли конкуренцию :happy:

Денни 12.10.2008 15:45

Цитата:

Сообщение от Афиген@11.10.2008 - 23:04
А при чем тут законы драматургии? Они работали еще до Шекспира. И будут работать до тех пор, пока музыкальное телевидение окончательно не превратит человечество в тупых, равнодушных мутантов, способных лишь размножаться и потреблять.
:friends:
Именно. Зритель тупеет - это правда. Везде. А кино неисчерпаемо, как сама жизнь.

Граф Д 12.10.2008 16:41

Пампадур
Цитата:

Насколько я знаю, запрещено пчеловодство в Эквадоре и Колумбии. За любовь к насекомым там сажают, чтобы не составляли конкуренцию
Может быть дело не в меде, а в агрессивности тамошних пчел. Знаменитые пчелы убийцы - как раз из Южной Америки.

Сетнер 12.10.2008 17:44

Ладно, спорить не буду, это моё личное мнение.
Я спрашивал вашего мнения, и получил его, хотя от некоторых это было грубо, с переходами на личности.
Спасибо.

Граф Д 12.10.2008 17:56

Сетнер
Не переживайте, еще много хороших неисследованных тем - например медоманы из Колумбии сражаются с картелем за право курить свой мед, ручные пчелы убийцы атакуют Пабло Эскобара. Представьте себе пчелы и наркобарон с двумя "узи" в руках... крупный план - пуля попадает в пчелу!

Пампадур 12.10.2008 18:07

Цитата:

Сообщение от Граф Д@12.10.2008 - 16:41
Пампадур

Может быть дело не в меде, а в агрессивности тамошних пчел. Знаменитые пчелы убийцы - как раз из Южной Америки.

Граф Д - Вы наивный как дитя и очевидно не сталкивались с медоносами. Они с чего нектар собирают? Что в ЛА главная сг культура? Вот же фантазер: Пабло Эскобар, Пчелы бросающиеся полотатой грудью на пули, чтобы покончить с собой модным способом :shot:

БариХан 12.10.2008 18:11

Цитата:

Сообщение от Пампадур@12.10.2008 - 18:07
Пчелы бросающиеся полотатой грудью на пули, чтобы покончить с собой модным способом
Би лайн?.. :pipe:

Граф Д 12.10.2008 18:18

Пампадур
Да, культура то главная там мак, наверное. Но не факт, что пчелы собирают мед только с него, если в России множество кустарников и деревьев дают медоносный нектар, то в Южной Америке, где флора, как мне помнится богаче, найдется немало медоносных растений. Кроме того, вопрос в том, содержатся ли в меде наркотические вещества в достаточном количестве, чтобы составить конкуренцию обычным наркотикам.

"В Южной Америке имеется около 3 млн. пчелиных семей, которые дают ежегодно примерно 46 тысяч тонн мёда. Средняя продуктивность одной семьи пчел равна 15 кг. Почти вся продукция пчеловодства Южной Америки экспортируется в другие страны. Крупнейший производитель меда – Аргентина, она же и крупнейший в мире экспортёр мёда. Богатые медосборные условия позволяют ей иметь треть всех пчелиных семей Южной Америки, а именно – 1 млн. Выход товарного мёда в среднем на семью пчёл превышает 50 кг, а в промышленных пчеловодческих хозяйствах — не ниже 70 кг. Аргентина поставляет на международный рынок от 15 до 25 тысяч тонн мёда в год, главным образом в Японию, Германию, Англию, Италию и другие европейские страны".

Пампадур 12.10.2008 20:23

Цитата:

Сообщение от Граф Д@12.10.2008 - 18:18
Кроме того, вопрос в том, содержатся ли в меде наркотические вещества в достаточном количестве, чтобы составить конкуренцию обычным наркотикам.
Граф Д, вот Вас поспорить, медом не корми :happy: Я же привела конкретные данные - только в Эквадоре и Колумбии. Уже доказано, что местные мухи уж больно падки на определенную сг культуру, за крылья не оттащишь, поэтому и запретили. А Аргентину то зачем вы приплели, я лично к родине самых шикарных изумрудов притензий не имею :pipe:

Граф Д 12.10.2008 21:14

Пампадур
Цитата:

Граф Д, вот Вас поспорить, медом не корми happy.gif Я же привела конкретные данные - только в Эквадоре и Колумбии. Уже доказано, что местные мухи уж больно падки на определенную сг культуру, за крылья не оттащишь, поэтому и запретили.
Я не спорю, но в отсутствии конкретных ссылок и фактов, выдвигаю предположения, что запрет мог быть продиктован и иными соображениями. Это оттого, что я гибко мыслю, мыслю гибко. Вот если не гибко мыслить, то из факта запрета в колумбии меда, автоматически вытекает, что мед собирают на плантациях наркобаронов.... На самом деле, я просто не встречал никаких данных о наркотическом действии меда, собранного с маковых плантаций, хотя в теории такой мед должен попадаться не только в Колумбии. Хотя с другой стороны дикий мед некоторых пчел обладает опьяняющим действием (на эту тему есть рассказ Орасио Кироги - там человек скушал меду в лесу и был одурманен, а тут подошли бродячие муравьи и съели его заживо)... Так что все может быть. Просто я по инету покопался и не нашел ничего на эту тему, только данные об экспорте из Аргентины.
С другой стороны, мы можем поехать в Аргентину, писать сценарии для тамошних мыльных опер и потихоньку разводить пчел, которых заставим летать в Колумбию и делать нам правильный мед...

ТиБэг 12.10.2008 21:36

Цитата:

Сообщение от Пампадур@12.10.2008 - 14:14
Кроме "Жертвы безмерной радости" на фоне "внезапного безумия по неосторожности", ничего близкого для себя в этом списке не нашла :pleased:
Может получится отличный сценарий с "классическим" названием-"Жертва абборта" :happy:

Пампадур 12.10.2008 21:48

Цитата:

Сообщение от Граф Д@12.10.2008 - 21:14
Пампадур

Я не спорю, но в отсутствии конкретных ссылок и фактов, выдвигаю предположения, что запрет мог быть продиктован и иными соображениями.

Граф Д- ссылок нет, мне первоисточники рассказывали. А в Аргентине жить, нет я не согласна, даже ради меда :happy:

Граф Д 12.10.2008 22:41

Пампадур
Цитата:

Граф Д- ссылок нет, мне первоисточники рассказывали.
Хорошо, вам я верю на слово :kiss:

Лека 13.10.2008 00:35

Цитата:

мне первоисточники рассказывали
Пчелы? :happy:

Граф Д 13.10.2008 00:50

Лека
Цитата:

Пчелы? happy.gif
Да, пчелы умеют говорить, я помню читал, как они танцуют, танцуют там, и рассказывают друг другу танцем, где лучше всего брать мед :pipe: И почему бы не предположить, что пчелы могли танцем рассказать о запрете пчеловодства в Эквадоре! Это очень интересный сюжет.

Пампадур 13.10.2008 06:54

Цитата:

Сообщение от Лека@13.10.2008 - 00:35
Пчелы? :happy:
Зеленые Гринобахусы, Лека :happy:

Пампадур 13.10.2008 06:57

Цитата:

Сообщение от Граф Д@13.10.2008 - 00:50
Лека

Да, пчелы умеют говорить, я помню читал, как они танцуют, танцуют там, и рассказывают друг другу танцем, где лучше всего брать мед :pipe: И почему бы не предположить, что пчелы могли танцем рассказать о запрете пчеловодства в Эквадоре! Это очень интересный сюжет.

Говорила же Вам, что кино не умрет...закончатся пчелы, будем писать о мухах...а там непаханное поле :friends:


Текущее время: 01:33. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot