Re: Джокер 2019
Цитата:
В конце 80-х произошли значительные индустриальные изменения. Появление и расцвет легкой дистрибьюции (домашнее видео, продажа прав на кабельное ТВ). Что такое 90-е? Это расцвет независимого голливудского кино. Расцвет мини-мейджоров. Жанровое многообразие. Студия Miramax, Castle Rock. Расцвет драмы. Расцвет жанрового кино в целом. Самое теплая эпоха в истории Голливуда. То есть появилась возможно делать качественное низкобюджетное кино (независимые) и среднебюджетное (мини-мейджоры). И все благодаря этим индустриальным изменениям. |
Re: Джокер 2019
Наконец-то посмотрел "Джокера". Надо сказать, что я не видел от начала до конца ни одного фильма о Бэтмене. Так, обрывками или по полчасика видел. Но чтоб целиком - не пришлось. Потому, кто такой Джокер в "Бэтмене" толком сказать не могу и сужу больше по отзывам. Да, согласен с Нарратором, что из такого Артура вряд ли мог получиться крутейший бандит Готема. Но тут вот какой момент. Не я первый, но и я тоже допускаю мысль, что все события фильма - это результат фантазий того самого Артура, давно уже лежащего в психиатрической клинике. Помните, в конце он врачу говорит, что смеется с шутки, которую придумал. Может быть имелась в виду шутка размером с фильм? Именно этот фильм "Джокер". В таком случае данное кино напоминает "Жизнь Пи".
Надо сказать, в фильме много странностей, позволяющих думать, что это нереальность. Для меня первой странностью было дарение револьвера. Вот так просто боевое оружие коллеге, в адекватности которого трудно быть уверенным?... Дальше этот массовый психоз с клоунскими масками по всему городу. И все из-за убийства трех парней? До этого там вообще убийств не было, но все о них мечтали? Короче, если воспринять историю "Джокера" как фантазию или галлюцинации шизофреника - фильм очень даже и ничего. Хотя я ждал большего. И еще. Часто выше отмечалось, что этот Артур никак не тянет на предводителя преступного мира в виду своей слабохарактерности, истеричности, но забываем об интеллекте. В этом фильме будущий Джокер вовсе не гений преступных схем. Да он даже на среднестатистического человека не тянет. Он, скорее, глуповат, а иногда и просто туп. Но это как раз и хорошо вписывается в теорию о фантазиях шизофреника. Нафантазировать себя более красивым, более смелым, даже более неадекватным - довольно легко. А вот придумать себя более умным - для этого нужен ум, с которым проблемы. |
Re: Джокер 2019
Цитата:
Филлипс полностью дистанцируется от киновселенной DC, но при этом не разрывает связь с вселенной комиксов. Хотя авторы буквально не следуют сюжету комиксов, но вдохновляются комиксами 80-х, в частностью, "Убийственной шуткой". Но проблема в том, что многие, кто знаком с этим героем лишь по фильмам Нолана, считают его версию за канон. Они не могут абстрагироваться от версии Нолана и постоянно ее держат в уме. Они пытаются совместить этого Джокера с тем, но такой подход изначально обречен на неудачу. Джокер Филлипса/Феникса не имеет никакого отношения к Джокеру Нолана/Леджера. Эта история происходит в собственной вселенной. При всем уважении к Нолану. Он, действительно, многое сделал для жанра кинокомикс. И он открыл дорогу в том числе и для этого фильма. Но никто не обязан постоянно с ним сверяться. Это их предыстория величайшего антигероя, у которого нет как таковой предыстории. Так что в данном случае у авторов "Джокера" были развязаны руки. Они сделали что-то свое. И правильно сделали. Скрестив кинокомикс с классическими фильмами. Это здорово, если будет больше подобных мрачных оригинальных фильмов, пусть и основанных на известных киногероях. Сейчас Мэтт Ривз будет снимать "Бэтмена" с Патиссоном. И я думаю они тоже произведут некую ревизию. В той или иной степени, конечно. |
Re: Джокер 2019
Я уже говорил, что мое знание о Джокере киношном или комиксовом очень поверхностно. Но я хоть чуточку, но знаю людей вообще. И если отталкиваться от моего знания людей, этот Артур никак не мог стать главным злодеем города на протяжении довольно большого отрезка времени. Если воспринимать фильм "Джокер" как реальность, как предысторию знаменитого противника Бетмена - я в него не верю. Это все напоминает Конора из фильма "Терминатор" три. Там тоже абсолютно не веришь, что это молодой человек станет в будущем лидером сопротивления.
|
Re: Джокер 2019
Не хочется думать, что это фантазия больного. Слишком все упрощает, тривиально как-то
Цитата:
Но то,что Джокер сам подвел к революции объяснимо думаю. Тут они видимо хотят сказать, что революция не обязательно дело рук кого-то одного, достаточно искорки в плохое время. Как-бы он не создавал, даже не подвел к тому, что в городе а случайно спровоцировал. И мне понравилось, что без супергероев. Но фильм сам я никому не посоветовала бы. На меня он плохо подействовал, депрессивный фильм. |
Re: Джокер 2019
Цитата:
|
Re: Джокер 2019
Тодд Филлипс специально ввел этот элемент, чтобы народ обсуждал, спорил: неужели он все придумал?!
Какой-то единственно верной трактовки не существует. Зависит от восприятия. Если вы хотите думать, что он все придумал, то будете правы. Правы и те, кто придерживаются консервативной трактовки. |
Re: Джокер 2019
Ого,
Цитата:
|
Re: Джокер 2019
Цитата:
|
Re: Джокер 2019
Ого,
Цитата:
|
Re: Джокер 2019
Цитата:
|
Re: Джокер 2019
Цитата:
|
Re: Джокер 2019
Цитата:
Убив свою мать (кстати, очень красивое убийство) он окончательно прощается с Артуром Флеком и превращается в Джокера. Цитата:
|
Re: Джокер 2019
Кстати, в сценарии сцена убийства матери отличается.
https://i.ibb.co/dtSLShp/1.jpg https://i.ibb.co/42Yhvsn/2.jpg |
Re: Джокер 2019
Цитата:
|
Re: Джокер 2019
Сцена убийства объясняет больше не логику действий Артура, а его психические отклонения. Трудно себе представить нормального человека, который бы так быстро менял свое мнение под воздействием всего одного фактора. Только что он верил, что сын Томаса Уэйна, и тут же, получив документ из больницы, поверил, что и сын он не того и мать-то ему не родная.
|
Re: Джокер 2019
Цитата:
|
Re: Джокер 2019
Цитата:
|
Re: Джокер 2019
Ого,
Цитата:
Но, в общем... Это скорее "удар милосердия", чем убийство в чистом виде. |
Re: Джокер 2019
Сергофан, а, ведь, очаровательная Белый олеандр, таки, права... В сценарии это совсем не "удар милосердия" это реально отвратительно.
Подобное отступление от сценария возвышает героя... Это правильное отступление, оно вполне в ключе, в контексте всего повествования. |
Re: Джокер 2019
Цитата:
|
Re: Джокер 2019
Сергофан,
Цитата:
|
Re: Джокер 2019
Цитата:
|
Re: Джокер 2019
Ого,
Цитата:
"Груз 200" и "Иди и смотри" - реальные произведения искусства с большой буквы "И". Цитата:
Это, просто, капитализм... Цитата:
Именно, бунт - бессмысленный и беспощадный, причем неважно, при этом, русский или американский... Бунт всегда бессмысленен и беспощаден и это показано в фильме великолепно. Цитата:
|
Re: Джокер 2019
Ого,
сэр Сергей, Вы усмотрели в Джокере идейный смысл, а вот Сергофана умилили красивости убийства. Ого и сэр Сергей, в связи с этим, у меня к вам вопрос: вы уверены, что таких ценителей, как Сергофан, которому понравилась картинка убийства, среди зрителей меньшинство? И еще... Я не уверена, что жюристы Оскара видят в фильме ту же идею, что и вы). А если бы, все-таки усмотрели, то не видеть Джокеру удачи, как своих ушей - не могут быть капиталисты против капитализма! А состав жюри Оскара состоит из величин, очень далеко не бедных) |
Re: Джокер 2019
Цитата:
|
Re: Джокер 2019
Цитата:
|
Re: Джокер 2019
кирчу,
Цитата:
Впрочем, я не вижу в этом парадокса. Во-первых, фильм дает возможность зрителю выпустить пар в эмоциях в кинозале, вместо того, чтобы лезть на баррикадки... Во-вторых, анархизм и троцкизм (а Джокер, в частности, в "Темном рыцаре" представлен носителем, именно этих идей) - самые популярные в Американии разновидности левой идеи. А это безопасно. Эти люди, либо маргинализируются системой, либо вполне встраиваются в систему. Поэтому, члены жюри Оскара ничем не рискуют. Цитата:
А мудрые американовы критики объяснят обществу, как это следует понимать... Им за это в Американии деньги платят. Цитата:
|
Re: Джокер 2019
Цитата:
Можно спорить о заложенных смыслах. Но никто не будет спорить, что это безумно красивое кино. Один из самых стильных фильмов года. Красивый фильм, в котором людей убивают. Так уж получилось. И, кстати, народ разобрал фильм на мемы. Это главный фильм-мем года. А над мемами люди смеются. Но большинство этих мемов (танцы на лестнице) как раз происходят после жестоких убийств. Несмотря на то, что фильм жестокий, в нем присутствует некая ирония. Взять, например, ту смешную сцену с карликом. Да и не только. В сценарии после убийства Пенни вообще звучат аплодисменты. Цитата:
Пока ему прогнозируют вероятные номинации на "лучший фильм", "лучший актер". Не премии, а номинации. Хотя Фениксу могут дать Оскар. Я еще болею за Скотта Сильвера (лучший сценарий) Но номинации огласят после праздников. |
Re: Джокер 2019
Цитата:
|
Re: Джокер 2019
Цитата:
Ну а если серьёзно. Насилие в кино не имеет никакого отношения к насилию в реальной жизни. Многие боялись, что Джокер вызовет некий всплекс реального насилия. Копы дежурили в кинотеатрах, а СМИ еще подогревали эту тему. Но по иронии судьбы, самая жесткая драка в кинотеатре (в 2019) случилась не на "Джокере, а на диснеевском мультике - "Холодное сердце 2" А жестокий психопат Джокер (кстати, не факт что у него есть психическое заболевание) стал мемом. Да и не жестокий он. Мы видим, что он способен на эмпатию. И гораздо больше, чем обычные люди. |
Re: Джокер 2019
Цитата:
Цитата:
|
Re: Джокер 2019
Цитата:
А мы, когда в очередной раз по СМИ узнаем о жестоком убийстве и издевательстве, в недоумении сморщим лобик и нараспев протянем: "Откуда в обществе столько жестокости?!" А потом, после ужина, предвкушая удовольствие, привычно запустим оскараносный фильм с красивыми убийствами) |
Re: Джокер 2019
Цитата:
Цитата:
|
Re: Джокер 2019
Цитата:
Цитата:
|
Re: Джокер 2019
Этих "многих" просто подогрели хайпом, который сами же СМИ и раскрутили.
Взять ту историю про дагестанского Джокера, который якобы явился в маске клоуна в школу. Она как раз показывает весь тот идиотизм, который творился вокруг этого фильма. https://ria.ru/20191017/1559916153.html |
Re: Джокер 2019
Цитата:
|
Re: Джокер 2019
Цитата:
|
Re: Джокер 2019
Цитата:
Не знаю, какое отношение к этому имеют родственники жертв стрельбы в кинотеатре на показе "Темного рыцаря. Возрождения легенды" в 2012 году. Их могли просто использовать втемную те или иные организации, и просто заставить написать то письмо с просьбой запретить "Джокера". Но все началось с того долбанного письма. При этом Джокер, как киногерой, не имеет отношения к той стрельбе. То есть люди, которые якобы топят за борьбу с насилием, некоторые из них сами пострадали от него, и активизировали ту истерию с опасным фильмом. Если бы не они никто бы не связал "Джокера" задолго до выхода самого фильма Цитата:
|
Re: Джокер 2019
Цитата:
Существование киноленты "Джокер", независимо от симпатий, организовывает вокруг себя нездоровый ажиотаж и неблагоприятные прогнозы в части восприятия зрителем сего "шедевра" А проще - никто, ничего от фильма хорошего и не ожидал) И на фига такие фильмы? |
Текущее время: 03:54. Часовой пояс GMT +3. |
©2006 - 2009, screenwriter.ru
Powered by vBulletin; перевод: zCarot