Re: Джокер 2019
Цитата:
Слово может означает, что он не тупой и способен спланировать что угодно. И поэтому не противоречит с образом злодея Джокера. А я гововю что такой человек не то что способен ограбить банк, он еще и способен стать президентом страны в которой есть город Готэм. История о том, как нереализованные желания и ожидания крушат моральные устои. Например об этом. Еще это история о том, как из ранимого человека-изгоя родилось нечто разрушающее. Еще это история о том, как незаметный Артур Флек пришел к тому, чтобы стать величайшим злодеем во вселенной DC. Для меня тут все истина. У джокера множество лиц- но самое первое - это грустное лицо. И об этом тоже история. У вас просто воспринимающий аппарат работает с другими настройками. Или вы просто дурачитесь заради спора, не понимая почему фильм имеет такой успех. Я склоняюсь к тому, что дурачитесь. Не увидеть в фильме красоты невозможно если ты хоть чуть любишь кино во всем его многообразии. |
Re: Джокер 2019
Цитата:
Цитата:
А не вот этот весь пафос ни о чём. Цитата:
«Мы бы его за 24 часа повязали»: эксперт-криминалист — о фильме «Джокер» https://tolyatty.ru/text/culture/662...zen.yandex.com |
Re: Джокер 2019
Леди и джентльмены... Лично я, на свой скромный взгляд, оцениваю ситуацию следующим образом... Я не стану говорить об образе Джокера в комиксах... Скажу только о развитии этого образа в кинематографе...
На мой скромный взгляд революция в восприятии образа Джокера, его трансформация из типичного комиксного злодея в нечто совсем иное произошло после выхода "Темного рыцаря". Однако она была подготовлена выходом в 1989-м фильмо Тима Бёртона, где Джек Николсон сыграл, так сказать, человека с историей, с прошлым, с мотивацией не оперного злодея. Потом "Тёмный рыцарь" Там, во всяком случае в наши дни, Джокер впервые предстал изощренно мыслящим, не столько необычным бандитом, сколько бунтарем против системы, своего рода Тайлером Дёрденом из "Бойцовского клуба", решим реализовать в Готэме свой проект "Разгром". Более того, образ получился цельным и в режиссуре Нолана, гораздо симпатичнее, чем Бэтмен. Джокер Нолана четко и уверенно идет к цели, пока Бэтмен делит телку и решает вопрос кто главный ... Простите , леди и джентльмены мой французский... Отдельно, в Новейшей истории Джокера следует упомянуть и неудачный "Отряд самоубийц" отя Джокер Лето и получил заслуженную критику... Но мы о развитии образа, а не об актерской игре и режиссуре... Благодаря великолепному образу Харли Квин - Марго Робби, Джокер стал человечным... Способным на простые человеческие чувства, на любовь и на подвиг ради любимой. Именно это и определяет отношение к образу Артура Флека из "Джокера" 2019. Судите сами - Джокер - человек с прошлым + Джокер - сознательный троцкист-анархист + Джокер - любящий = Артур Флек - раздавленный жестоким обществом маленький человек, стихийно взбунтовавшийся против несправедливости. |
Re: Джокер 2019
Нарратор, вы путаете жанры. Криминалист бы вообще хоть Лектора повязал за 2 минуты. Когда смотриишь кино каждый генерал и стратег.
Это ХУдодественное произведение. Это не жанр Реализм, хотя близко к нему. Не вижу ничего невозможно чтобы человек с психикой ребенка мог ограбить банк и стать лидером, особенно в придуманном мире Готэма. Вы пытаетесь сюжет примерить в шаблон логлайна. И у вас что то не сходится и вы ропщете. Не все фильмы нужно и можно вставлять в эти шаблоны. КИноискуство шире шаблонов историй по шаблону препятствие - преодоление - катарсис. мне совсем неинтересно спорить с точки зрения техической инструкции. Я оцениваю художественные достоинства картины. |
Re: Джокер 2019
Нарратор, мне думается гек финн, прав.
Цитата:
Такой человек, вполне может нестандартно мыслить и решать задачи покруче ограбления банка. |
Re: Джокер 2019
Нарратор,
Цитата:
Могу ли я просить Вас раскрыть те критерии, по которым Вы могли бы сказать - "Это Джокер". То есть, каким должен быть настоящий Джокер? |
Re: Джокер 2019
Цитата:
Вот только авторы того фильма промашку дали. Назвали своё кино не Джокером. И потому ни шумихи им, ни хорошей кассы, ни вообще ничего. А так - там и драма, и боль, и превращение доброго человека в жестокого, расчётливого злодейця. Сцена, где он разрывает с семьёй ради их же безопасности, по своему накалу утрёт сопливый нос всему Джокеру вместе взятому. А уж убийство главного пахана в тюряге и занятие его места - Джокер 146-процентный. |
Re: Джокер 2019
Нарратор,
Цитата:
Бэтмен-то - Уэйн Младший :) |
Re: Джокер 2019
Цитата:
Так ведь никто в таланте Хоакина Феникса вроде и не сомневается. Но, фильм - это не только актёрское мастерство. Это ещё и история. О которой авторы как-то слегка подзабыли. Цитата:
Смысл статьи в другом. Джокеру выдали откровенно слабых антагонистов. Какое уж тут становление злодея? |
Re: Джокер 2019
Цитата:
|
Re: Джокер 2019
Нарратор,
Цитата:
Цитата:
Тогда понятны ваши претензии к "Джокеру". Это, по сути, социальная драма, а не криминальный сюжет. Такой "социализированный" Джокер естественно выпадает из конвенций криминального сюжета. "Три билборда на границе Эббинга, Миссури", а не "Молчание ягнят"... |
Re: Джокер 2019
Цитата:
Но, ладно, это всё пустое. У меня задумка возникла. Там этот, который идеи принимает за 5 долларов штука - ещё в силе его предложение? А то у меня идея. Короче. Баба. У неё рождается ребёнок. С гидроцефалией. Муж, понятно, сразу сбегает. Ни помощи от него, ни элементов. Героиня отказывается сдавать сына в интернат, дерётся за него. В смысле, борется. В том числе и с врачами, которые горестно качают верхними головами: пошто дитя мучишь, пошто не даёшь помереть, на что тебе этот овощ? Ну, и всё в таком духе. Но, героиня растит сына, учит и всё такое. К обычным детям водит, а не в школу для ему подобных. Конфликты отсюда там всякие. Сын подрастает, тянется к людям, а они над ним смеются. Он страдает. Матушка - его единственный друг. Отца пытается найти, но тот вторично женился, и там дочь родилась нормальная. Гидроцефал может даже полюбоваться на неё из-за забора, пока батя не выпишет в полиции запретительное постановление. Заканчивается всё тем, что матушка устраивается поварихой в летний лагерь, везёт с собой туда сына. Сын там подвергается насмешкам со стороны детей и вожатых. В конце-концов, его сталкивают в озеро и он тонет. А мать, походив по судам, решает взять правосудие в свои руки вместе с мачете. Да, чуть не забыл. Матушку зовут Памела Вурхис, а сына, соответственно - Джейсон. Если поторопимса, к концу 20 года можем заснять ДРАМУ! 5 баксов только надо. |
Re: Джокер 2019
Цитата:
У меня вот нет ощущения, что Джокер - царь преступного мира. Он Локи, у него другая функция. А фильм довольно известный (в узких широких кругах). Конечно, хайпа такого не поймал (потому что вообще поймать хайп сегодня очень сложно - только на теме комиксов это и можно сделать, в основном). То, что кино это социальная драма - это 100%. Выстрел в пустоту - в общем-то, тоже. |
Re: Джокер 2019
Цитата:
Можно и продать, почему нет. На уровне вашего описания уже героя жалко. Можно добавить, к примеру, что он подружился в лагере с девочкой, она его единственный друг, но она в итоге участвует в скидывании его в озеро)) Ну, а в конце он должен взять ружье и перестрелять всех в лагере. |
Re: Джокер 2019
Цитата:
Цитата:
А там уж подтянутся киноведы, заголосят, что фильм "Джейсон" внезапно поднял на сияющую вершину шекспировских глубин примитивную франшизу "Пятница 13-ое". А особо нежные зрительские души подхватят, что фильм про боль, про превращение несчастного ребёнка в монстра заставил по другому посмотреть на громилу в хоккейной маске и увидеть в нём современного Гамлета с мачете. Ну, или что там. Хотя на поверку будет стандартное кинцо со стандартным набором сюжетных ходов (да, заметили - тут даже сюжет есть, в отличие от). Но, это при условии, если кино будет называться "Джейсон". Любое другое название и другое имя несчастного ребёнка превратит наш фильм в невидимку для проката. Критики ещё и расчехвостят за применение нечистоплотного приёма - вызывание жалости за счёт героя-ребёнка с увечьем. |
Re: Джокер 2019
Цитата:
Но как его зовут я не знала. |
Re: Джокер 2019
Нарратор,
Цитата:
Убил впервые в состоянии аффекта. Потом, убил, но не не с криминальной мотивацией. А в Готэме, практически по В.И. Ленину, революционная ситуация. Власть не справляется с управлением. Население доведено до ручки. Стихийный бунт, майдан, бессмысленный и беспощадный. И Артур Флек выбран этаким батькой Махно. Причем, открытым текстом показано, что Артура Флека подвигли на бунт социальные причины. |
Re: Джокер 2019
Джокер сильно монтажно нашинкован, поэтому к фильму, конечно, можно предъявить претензии за некоторую скомканность повествования.
Но тут важно понимать, что Филлипс хотел показать человека, находящегося за гранью, который частично живет в мире иллюзий. И такой стиль повествования хорошо справляется с этим. Вдобавок ко всему, Джокер, определенно, ненадежный рассказчик. Недаром авторы особенно делают на это акцент в финале. "Я придумал шутку, но вы ее не поймете". Есть даже теории, что предпоследняя сцена полностью ставит под сомнение события всего фильма. Недаром врач в Аркхэме - один и тот же человек, что и соцработник. И это кстати, прописано еще в сценарии. |
Re: Джокер 2019
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Если по вашей прямолинейной логике - этот Джокер этого мелкого звиздюка одной левой задушит. Цитата:
Цитата:
|
Re: Джокер 2019
Белый олеандр,
Цитата:
А кратко : Джокер - человек с прошлым (Бэтмен Тима Бёртона) + Джокер - сознательный троцкист-анархист (Тёмный рыцарь Нолана) + Джокер - любящий и готовый на подвиг ради любви (Отряд самоубийц) = Артур Флек - раздавленный жестоким обществом маленький человек, стихийно взбунтовавшийся против несправедливости. |
Re: Джокер 2019
Сергофан,
Цитата:
|
Re: Джокер 2019
Цитата:
Примитивный слэшер с расчлененкой трансформируется в драму, нет? Цитата:
Точно так же и экранизацию Шекспира или Толстого никто не будет ругать за вторичность. Когда же подобное придумывают, как оригинальную историю - естественно, что это банальщина, которую разнесут в щепки. |
Re: Джокер 2019
Цитата:
Разве речь не идет об уровне экранизации? Какая разница откуда взят и когда написан сценарий? "Банальщиной" ведь историю делает не это. |
Re: Джокер 2019
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: Джокер 2019
Цитата:
Если ты адаптируешь известную вещь и вынужден повторить какие-то исходные тропы - это одно. Если ты с нуля пишешь оригинальное произведение, которое повторяет, то, что было уже не раз - это другое, неужели непонятно? Именно поэтому экранизация "Оно" Кинга рубит кассу, а масса других ужастиков, которые вдохновлялись книгой Кинга, и рядом не стоят. |
Re: Джокер 2019
Цитата:
Но по большому счету - все на свете уже было не раз, и что-то повторяет.:) |
Re: Джокер 2019
Вурхиз вообще недооценён и толком не раскрыт как персонаж и сам образ собирался по ходу съёмок следующих частей франшизы. В первом фильме убивала миссис Вурхиз, а концовка с появлением уродца из воды преподносилась как галлюцинации выживший героини, во втором фильме убивал неожиданно не утонувший и повзрослевший Джейсон, лишь в третьим фильме персонаж нашёл и наконец одел свою хоккейную маску, в четвёртом фильме его окончательно убили (как человека), в пятом убивал вообще не он, а подражатель в лице медика из скорой помощи, а вот уже начиная с 6 части, Джейсон вернулся из могилы и Ада и стал всех месить своим мачете и тем что под руку попалось. Именно в 6 фильме он стал каноном. И про него конечно можно снять фильм, в котором рассказать весь описанный Нарратором сюжет, только это будет никому неинтересно, потому что сам персонаж Джейсона фактически собирался на съёмочной площадке по кусочкам и не существовал до съёмок фильмов.
А Джокер не обладает канонической историей, есть много вариантов о его происхождении и создатели картины показали своё видение, хотя, я согласен, что это не Джокер, назовите это как угодно, но только не Джокер, но это не отменяет того факта, что фильм отличный! Но, именно обсуждение его в сети, споры кто лучше, Леджер или Феникс и тд автоматически превращают персонажа данного фильма в Джокера, по простой причине, что Джокер, это не только безумство и хаус или гений преступного мира, это символ, как и Бэтмен. Никто не спорит какой Джокер лучше, Леджера или Николсона, потому что Леджер не имел конкурентов вообще, а сейчас, именно то как преподнесли персонажа создатели картины, то как все его обсуждают и спорят лично мне тонко показывает, что Артур может спокойно стать этим Джокером, ибо он сделал самое главное, он заставил его обсуждать. Создатели говорили, что это единичный фильм и у него не будет продолжения, но, думаю почти миллиардные сборы и звание самого кассового фильма с рейтингом R вынудит их написать трилогию, где во втором фильме нам покажут становление Артура как криминального гения, это можно было сделать например как был снят последний Джобс, просто показали самые главные презентации в его жизни и его жизненные переживания во время них, пусть покажут как Джокер подготавливал ряд преступлений и как пожимал плоды, это растянет сюжет второго фильма лет на 10, ну и третий фильм превратит Артура в канонического Джокера, химикаты, улыбка, Бэтмен, вот такую трилогию лично я бы посмотрел. |
Re: Джокер 2019
Цитата:
Джокер интересен, и именно вместе со своим кино-становлением и взрослением из "конкурента Бэтмена" в самостоятельную фигуру. Ну да, теперь минимум 3 фильма обеспечены) |
Re: Джокер 2019
Демон из рая,
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: Джокер 2019
Цитата:
Потому что такой Джокер не появился бы после фильма с Николсоном, как тут уже верно подметили, это абсолютно очевидно. Николсон совсем другой типаж и характер изображал. Как "трагик" с двойственными мотивами и интересным бэкграундом Джокер появился именно у Нолана. |
Re: Джокер 2019
Джокер - это ребут (то есть перезапуск). Они запросто могут выпустить Джокер 2, где покажут свою версию становления суперзлодея, полностью перезапустив конфликт с Бэтменом. Тот же "Темный рыцарь", но полностью с точки зрения Джокера.
Возможно, они уже сейчас вносят коррективы во франшизу Мэтта Ривза о "Бэтмене". Хотя создатели и открещиваются от связи с Джокером. Но они запросто после выхода "Бэтмена" могут сделать кроссовер с "Джокером". Хотя это, наверное, маловероятно. Потому что все-таки это разные вселенные и даже чисто хронологически их сложно состыковать. Но "Джокер 2" вполне может случиться. Не забывайте, что параллельно в киновселенной существует еще Джокер Джареда Лето, с которым они пока не знают, что делать. |
Re: Джокер 2019
Цитата:
|
Re: Джокер 2019
А что, тут есть что обсуждать? Я полагал, что это ремейк одного из бэтменов. Нет? Какая-то проблематика, оригинальные решения?
|
Re: Джокер 2019
Цитата:
Но, это ладно. Это всё тоже пустое. А меж тем, над шеей Джокера нависла сабля. Пришла беда, откель не ждали. Нет, не от Коммунистов Петербурга (хотя, что-то как-то подозрительно они до сих пор молчат), не от Милонова, не от Дацика с Барецким и прочих наших городских сумасшедших (хотя и эти странно затихарились). Всё гораздо серьёзнее. Кино обвиняют в плагиате. Да не чего-нибудь там, а в плагиате с фильма... "Ширли-мырли"! Одежда Джокера из одноимённой картины полностью копирует образ героя Армена Джигарханяна — Козюльского из фильма "Ширли-мырли" (1995 г.). На это указала россиянка Лилиана Пертенава... https://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE%D0%B2...s_shirli-myrli |
Re: Джокер 2019
Фредди Ромм,
Цитата:
Фанаты франшизы в шоке :) Цитата:
Самого Бэтмена в фильме нет. Есть его папа Уэйн - старший. Цитата:
|
Re: Джокер 2019
Цитата:
|
Re: Джокер 2019
Нарратор,
Цитата:
Я имел в виду, что это пока, еще маленький Брюс Уэйн, которому, еще, только предстоит стать Бэтменом... В смысле нет привычного супергероя. |
Re: Джокер 2019
Многие в обсуждениях упоминают совсем недавний фильм с Фениксом "Тебя никогда здесь не было", его тоже называли "Таксистом нашего времени", аплодировали на фестивалях. Но простые зрители о нем не знают. Внимание, вопрос - почему?: )
|
Re: Джокер 2019
|
Re: Джокер 2019
Цитата:
Он, кстати, неплохо собрал в России. Фильм привлек 100 тыс зрителей. Хотя это кино не для широкой аудитории. |
Текущее время: 04:17. Часовой пояс GMT +3. |
©2006 - 2009, screenwriter.ru
Powered by vBulletin; перевод: zCarot